Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
[verwijderd]
0
ETF's die worden verhandeld met een spread van 0,5% zou ik vermijden als ik jou was. De meeste liquide ETF's in de VS worden gesteld met 1ct.

Voor BAH beleggers zijn de transactiekosten natuurlijk niet belangrijk en telt met name de jaarlijke TER.
[verwijderd]
0
hirshi
0
quote:

Global Selection schreef op 3 juli 2016 17:37:

[...]

Als ik bij Fitvermogen beleg in sectorfondsen, dan betaal ik 0,83% aan de fondskosten (TER). De spread is IW + of - 0,1%. De kosten zijn dus maximaal 1,03%. Maar als je koopt op de biedkoers en verkoopt op de laatkoers, dan zijn de kosten slechts 0,63%. In 4 van de 5 gevallen koop ik op de biedkoers en verkoop ik op de laatkoers.

Een vraag GS.

Volgens mij kun je bij Fitvermogen geen limietorder inleggen.
Hoe krijg het dan voor elkaar om in 4 van de 5 gevallen op de biedkoers te kopen en te verkopen op de laatkoers?
Hallo!
0
quote:

hirshi schreef op 3 juli 2016 17:59:

[...]
Volgens mij kun je bij Fitvermogen geen limietorder inleggen.
Hoe krijg het dan voor elkaar om in 4 van de 5 gevallen op de biedkoers te kopen en te verkopen op de laatkoers?
Of de bied- of de laarprijs wordt gehanteerd, hangt af van het aanbod of de vraag. Daarbij houd NN rekening met alle fondsklassen.

Een strategie kan ik je niet geven, maar op het eind van de maand wordt er veel ingelegd, dus wordt er gehandeld op de laatkoers. Dat is een gunstige tijd om te verkopen. Als er een daling is, verkopen vele fondsbeleggers hun stukken, en dan hanteert NN de biedprijs. Dat is een gunstige tijd om te kopen. Fondsbeleggers zijn net mensen die op de verkeerde momenten kopen of verkopen. Dus contrair handelen werkt meestal.

Je kunt er niet de klok op gelijk zetten, maar meestal werkt het.
Hallo!
0
quote:

BEN stierig schreef op 3 juli 2016 17:55:

Voor BAH beleggers zijn de transactiekosten natuurlijk niet belangrijk en telt met name de jaarlijke TER.
Voor een trader zijn transactiekosten veel belangrijker. Een trader probeert zoveel mogelijk opbrengst te krijgen tegen de laagst mogelijke kosten. Een als hij dagelijks meerdere keren in- en uitstapt, dan hakt een hoge spread zeker in zijn netto opbrengst.

Een belegger houdt zijn posities veel langer vast. Af en toe switcht hij/zij, koopt bij of verkleint zijn posities. Naast de TER maakt een belegger altijd kosten en als je niet oplet, kunnen de kosten het rendement flink drukken. De SPDR sectorfondsen zijn absoluut niet geschikt om in te handelen. Omstreeks 15.15 uur tot 15.45 uur verhoogt de marketmaker de spread tot 1%, tenminste als hij/zij een volatiele opening op Wall Street verwacht.

[verwijderd]
0
Een trader koopt dan ook niet op de laat en verkoopt niet op de bied. Alles staat of valt met de executie.
marique
0
quote:

Global Selection schreef op 3 juli 2016 12:18:

[...]

Zelf heb ik al ruime ervaring met het toevoegen van sectorfondsen aan breed gespreide beleggingsfondsen. Aanvankelijk gebruik ik regiofondsen en sectorfondsen, maar dat beviel niet. De toegevoegde waarde van sectorfondsen is meestal nihil wat rendement betreft.

De 10 NN sectorfondsen samen gelijkgewogen in een portefeuille geven vrijwel hetzelfde 10-jaarsrendement als de WW-index. Maar met een beperkte selectie van sectorfondsen kun je wél een hoger rendement behalen.

De vraag is dan welke selectie, Want de ideale selectie is bijna elk jaar verschillend. Ik heb diverse varianten getest, al dan niet m.b.v. verschillende rotatiesysteem.
Over 10 jaar gemeten ('06 t/m '15) was je het beste af met Health Care + Daily Consumer Goods. In de eerste paar jaren van deze periode had je Materials, Energy en Utilities moeten hebben. Maar goed, dat weet jij zelf ook allemaal wel.

Ik kan natuurlijk ook een WW-pf samenstellen met een setje traditionele WW-fondsen. Maar van de Nederlandse fondsen blijven alleen ASN Duurzaam en NN Duurzaam op het niveau van ACWI. Dat schiet niet op.
Mijn WW-pf is een eigenwijze poging tot beter resultaat te komen.

NB
Mijn dank en waardering voor de moeite die hebt genomen mijn WW-pf te analyseren.

marique
0
quote:

Global Selection schreef op 3 juli 2016 17:37:

[...]

Als ik jou goed begrijp, dan rekent ALEX 0,3% aan kosten per keer, dus bij ALEX betaal je minimaal 1,4% tot 1,9% aan kosten.

De tarieven van Alex zijn afhankelijk van het type belegger/handelaar, van het transactiebedrag en van de beurslokatie.
Voorbeeld bij een transactie van € 10.000:
Euronext aandelen: € 6,50 + 0,12% = 0,185%
Euronext fondsen/etf's: € 7,50 + 0,15% = 0,225%
DAX aandelen: € 10 + 0,25% = 0,350%

Ben meer B&H dan B&S. Aan- en verkooptarieven zijn voor mij dus totaal niet belangrijk. Zelfs als ik op jaarbasis mijn hele portefeuille zou omgooien is het effect op het rendement gering. Veel slimmer is om bij aan- en verkoop enkele minuten het koersverloop te volgen en vervolgens een strategische limietorder te plaatsen. Bij beleggingsfondsen kan dat niet. Mede daarom beleg ik liever in etf's.

Hallo!
0
quote:

marique schreef op 3 juli 2016 19:40:

[...]
De 10 NN sectorfondsen samen gelijkgewogen in een portefeuille geven vrijwel hetzelfde 10-jaarsrendement als de WW-index. Maar met een beperkte selectie van sectorfondsen kun je wél een hoger rendement behalen.

De vraag is dan welke selectie, Want de ideale selectie is bijna elk jaar verschillend.
Helaas heb ik de indruk dat je een kleine omissie hebt in je onderzoek: je neemt het dividend niet mee, of het netto dividend. Je krijgt dan een gigantisch vertekend beeld. Toen ik met mijn onderzoek begon, ging ik uit van netto dividend. Het gevolg was dat de fondsen die weinig dividend uitkeren het beste uit de bus kwamen.

Gemiddeld rendement van 31 december 2005 t/m 30 juni 2016:

iShares MSCI World +5,0%
Alle sectoren +6,1%
Gemengd +7,3%
Defensief +8,3%
LV Momentum +10,6%

De defensieve portefeuille is niet zo moeilijk: 1/3 consumer goods, 1/3 health care en 1/3 utilities.

Gemengd: 1/3 consumer goods 1/3 industrials en 1/3 luxury consumer goods

Ik wil wel graag duidelijker zijn, maar daar heb ik slechte ervaringen mee. Als je meer wilt weten, kun je het beste Peter even mailen. Via hem kun je mijn emailadres te weten komen.

Zelf heb ik alle sectorfondsen afgezet tegen de wereldindex zodat ik een goed beeld krijg, voor een voorbeeld zie bijlage.
Bijlage:
marique
0
quote:

Global Selection schreef op 3 juli 2016 20:34:

[...]

Helaas heb ik de indruk dat je een kleine omissie hebt in je onderzoek: je neemt het dividend niet mee, of het netto dividend. Je krijgt dan een gigantisch vertekend beeld.

iShares MSCI World +5,0%
Alle sectoren +6,1%

Je krijgt ook met dividend een vertekend beeld. Want de 10 sectoren gelijk gewogen versus MSCI ongelijk gewogen.

Dat heikele punt wordt ook genoemd in de link van BENstierig hierboven.

Punt is gewoon dat van ELKE index de afzonderlijke componenten gezamenlijk een lager rendement tonen dan de beste helft. Kunst van beleggen is steeds weer een keuze te maken uit de beste helft. En die verandert elke periode die je in ogenschouw neemt. Zonder enige garantie voor wat in de volgende periode de best helft zal zijn.

Hallo!
0
quote:

marique schreef op 3 juli 2016 20:58:

[...]
Dat heikele punt wordt ook genoemd in de link van BENstierig hierboven.

Punt is gewoon dat van ELKE index de afzonderlijke componenten gezamenlijk een lager rendement tonen dan de beste helft. Kunst van beleggen is steeds weer een keuze te maken uit de beste helft. En die verandert elke periode die je in ogenschouw neemt. Zonder enige garantie voor wat in de volgende periode de best helft zal zijn.
De tegeltjeswijsheid van Ben klopt als een bus. Als ex-talendocent herken ik dit helemaal. Een taal bestaat uit 4 vaardigheden die alle 4 afzonderlijk worden becijferd. De top 5 van vaardigheid A was totaal anders dan de top 5 van vaardigheid B. De top 5 verschilde vooral als er bij de ene vaardigheid ijver een rol speelde en bij de andere vaardigheid talent (inzicht). Als ijver een rol speelde, dan bestond de top 5 vooral uit meisjes en als talent een rol speelde dan bestond de top 5 vooral uit jongens. Toen een meisje eens vroeg waarom zij zo relatief slecht was in een bepaalde vaardigheid, dan had ik altijd een verhaal over hersenkwabben. Die zijn bij sommige mensen, vooral meisjes wat later volgroeid. Een 8 op vaardigheid A en een 5 op vaardigheid B is gemiddeld 6,5. Hetzelfde geldt als je een 5 op vaardigheid A haalt en een 8 op vaardigheid B. Het wordt een ander verhaal als vaardigheid A zwaarder telt dan vaardigheid B. Op het landelijk examen wordt voor een taal slechts 1 vaardigheid getoetst en die vaardigheid telt net zo zwaar als de overige 3 vaardigheden getoetst tijdens het schoolonderzoek samen.

Als je doelstelling is om elk jaar het hoogst haalbare rendement te halen door de goede sectoren te kiezen dan loop je elke keer achter de winnaars aan en zal je een lager rendement halen waarbij je bovendien nog meer kosten maakt. Mijn insteek was niet om een zo hoog mogelijk rendement te halen. Mijn doelstelling was om een portefeuille te maken die een lagere volatiliteit heeft die het in een neergaande markt beter zou doen. Het mocht best wat rendement kosten. Tot mijn stomme verbazing komt daar een portefeuille uit die door de jaren heen aanzienlijk beter scoort dan de wereldindex. De afgelopen 10,5 jaar scoorde deze portefeuille gemiddeld per jaar 5,6% beter. In de periode 31 december 2015 t/m 30 juni scoort deze portefeuille 5,4% beter. Door een simpel trucje kan ik de weging aanpassen aan de marktomstandigheden. Dat trucje werkt in 75% van de gevallen.
marique
0
quote:

Global Selection schreef op 4 juli 2016 09:05:

[...]

1) Als je doelstelling is om elk jaar het hoogst haalbare rendement te halen door de goede sectoren te kiezen dan loop je elke keer achter de winnaars aan en zal je een lager rendement halen waarbij je bovendien nog meer kosten maakt.
(...)
2) Door een simpel trucje kan ik de weging aanpassen aan de marktomstandigheden. Dat trucje werkt in 75% van de gevallen.
1) Reden waarom ik geen aanhanger ben van momentumstrategieën.
2) Dit riekt ook naar momentum.

Helemaal los van momentum kan niet. Zodra je kiest, maak je bewust of onbewust gebruik van 'het moment'. In mijn OJ-formule zit ook momentum ingebouwd. Gebruik het tegenwoordig minder dan vroeger.

marique
1
marique
0
[verwijderd]
1
2016 is niet het jaar van Europa.

Ontwikkelde landen

TOP
Nieuw Zeeland +22.9%
Canada +14.6%
Australie +4.6%

FLOP
Italie -24.8%
Ierland -11.6%
Denemarken -12.6%

Emerging Markets

TOP

Brazilie +58.2%
Peru +44.8%
Rusland +24.4%

FLOP
Griekenland -26.1%
Tsjechie -8.3%
Polen -7.5%
ffff
0
Als je jouw lijstje ziet, zou je denken: Turkije maar eens wagen? Toch frappant dat landen die zo negatief in de media komen het zo verdomde goed gedaan hebben als Rusland en Brazilië

Iets heel anders, maar toch:

Zou d'r wat gaande zijn bij Hythloday/ Global Selection en Peerke?

Peter
1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%