Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 juni 2014 19:43

quote:
TA-Phoenix schreef op 7 juni 2014 17:52:
[...]

Tja Jonas verbaasd me niks !!!
Mvg Peerke

E.e.a. te lezen in de topic:Mijn wil is gedetermineerd vrij te zijn
www.iex.nl/Forum/Topic/1230639/2/Mijn...

Ook hier blijkt dat er verschil bestaat in het verstandelijk denken !
Mvg Peerke

New dawn 7 juni 2014 19:59

quote:
jonas schreef op 7 juni 2014 17:34:
Het blijkt dat veel mensen min of meer hetzelfde doen en aan zoiets kan je dan de verwachting ophangen dat ze het morgen ook wel zullen doen.

De discussie over de vrije wil is hier al eens gevoerd. De mens heeft m.i. maar een beperkte vrije wil omdat zijn leven is begrensd door de kosmos. Ook hier op aarde is die kosmos absoluut vooral als je zijn lichaam als deel en onderdelen en voortbrengsel van die kosmos ziet. Ook al zie je zijn leven als een creatie door een hogere macht, verandert dat niet zijn beperkte begrensde leven. Ook die eventuele hogere macht maakte zijn vrije wil beperkt.

Hij moet overleven, eten, zich kleden, onderdak verkrijgen, vechten etc. De mens doet daarom in grote lijnen hetzelfde als ten tijde van keizer Augustus.

Het decor veranderde maar het toneelstuk bleef hetzelfde.

Astronomy domine.

[verwijderd] 7 juni 2014 20:11

quote:
Hmm schreef op 7 juni 2014 19:59:
[...]
De mens heeft m.i. maar een beperkte vrije wil

Hoe groot is het stuk wèl vrije wil dan?

In principe bestaat de vrije wil m.i. dus niet.

We handelen/reageren er wèl op, maar in feite is elk mens een wandelende immens ingewikkelde hersenmassa/computer gebeuren.
Mvg Peerke

New dawn 7 juni 2014 20:38

quote:
TA-Phoenix schreef op 7 juni 2014 20:11:
[...]

Hoe groot is het stuk wèl vrije wil dan?

In principe bestaat de vrije wil m.i. dus niet.

We handelen/reageren er wèl op, maar in feite is elk mens een wandelende immens ingewikkelde hersenmassa/computer gebeuren.
Mvg Peerke

Hallo Peerke.

Het is allemaal discutabel. Maar de beperkte vrije wil is de mogelijkheid om een glas op te heffen of niet. Overkoepelend is dat die handeling voor de mens alleen binnen de totale kosmische realiteit kan. Dus ik kan de zwaartekracht trotseren door dat ik voldoende energie heb vergaard (eten) en gezond ben. Ik maak gebruik van de atmosfeer op aarde die mijn lichaam nodig heeft en met een werkend brein toegerust ben voor deze aarde om de handeling in werking te laten treden.

Je zou dan als tegenargument kunnen aanvoeren dat het glas opheffen de vrije wil is in een totaal controlerend systeem, de kosmos. Een schijn vrije wil. Toch heb ik wat bewegingsruimte in een "gevangenis".

Ultieme vrij wil is een mythe.

Het is niet zoals Roger Daltrey zingt:

www.youtube.com/watch?v=uRD_gIoVOmY&a...

And I'm waiting for you to follow me.......

[verwijderd] 7 juni 2014 20:47

Peerke, dit kan zijn "is elk mens een wandelende immens ingewikkelde hersenmassa/computer gebeuren". Dat betekent dus dat elk mens uniek is.

Wat doe je trouwens met dit soort wijsheid? Ik heb altijd mensen als mens beschouwd met ieder zijn eigenheden en of ze al dan niet aan de wandel waren met immens ingewikkelde hersenmassa/ computergebeuren heb ik me eigenlijk me nooit zo mee bezig gehouden.

Vaak ging het ondanks mijn gebrek aan kennis over aspect het er toch tussen ons en in de organisatie best goed. Laat dus mij maar lekker simpel zijn en met mijn mensen problemen oplossen zonder Kwantummechanica. Zo was mijn insteek.

Dat neemt niet weg dat ik in mijn studententijd naar statistische formules heb zitten te kijken van heb ik jou daar. Docent enthousiast bezig voor zeg 6 studenten.

Begon hij over stochasten enzo en maakte hij een mooi kroontje op een letter, verderop weer. Dat waren dan de schatters. Ging hij met dezelfde formule verder op het volgende bord en nog meer kroontjes.

Ik dacht eigenlijk: het ziet het eruit als een mooi kunstwerk. Vervolgens. Even naar buiten kijken voor de rust en daar waren dan straatmakers hard bezig. Ik zat te bedenken.
Zo Jonas zo zit je toch maar mooi binnen met dat kunstwerk!

Later bedacht ik dan dat ik ook nog geacht werd er iets van te begrijpen.
Wat een ellende, maar ja dat hoorde er ook bij. Al het moois heeft ook een wat mindere kant.

Groet, Jonas

Beperktedijkbewaking 7 juni 2014 20:51

quote:
Hmm schreef op 7 juni 2014 19:59:
[...]

...

Astronomy domine.

Dit is 'natuurkunde' van een hogere orde, ik bemoei me daar maar niet mee, tenzij in religieus verband.
De wetenschap heeft altijd nog genoeg te raden over. Ondanks wat Stephen Hawking in zijn rolstoel zegt: "Nog één stapje van de unificatie, en dan zijn we er, dan is God niet meer nodig."

Jaja. Die goedverzorgde en veel beter dan andere patiënten verzorgde stumper. Het is denkbaar hem te haten.
Hawking ontkent op profane wijze elke god, ook LIEFDE, waar hij zo godsgruwelijk veel van kon profiteren.

En zijn theoriën? Het gaat slechts om zwarte gaten, verdomme, de laatste singulariteiten van Einstein. Vertel mij als fysicus niks.
Hawking is dom: hij ziet God net als de Grieken, als Iemand die de zon door de hemel duwt. Welterusten dus, Stephen. Je bent te eenzijdig om met een antwoord te beginnen.

Wees slechts blij met alle liefde die je tot nu toe mocht genieten.
Velen offerden zich op voor jou. Vergeet dat nooit.

[verwijderd] 7 juni 2014 21:03

quote:
Hmm schreef op 7 juni 2014 20:38:
[...]

Hallo Peerke.

Het is allemaal discutabel. Maar de beperkte vrije wil is de mogelijkheid om een glas op te heffen of niet.

Als er een vrije wil zou bestaan kun je binnen de kortst mogelijke tijdseenheid beslissen dat glas op te heffen of niet. Als je besluit het glas op te heffen heeft zich voor dat moment op het niveau van de kleinste deeltjes, en daarmee ook tussen de atomen en moleculen, een andere sequens van interacties voorgedaan dan wanneer je besluit het glas niet op te heffen. Die actie, het opheffen van het glas, komt niet zomaar uit de lucht vallen. Deze interacties gehoorzamen aan de natuurwetten en spelen zich af in de synapsen, hersencellen, spieren etc..
Als jij nu zegt dat je in die split second kunt besluiten wat je doet, zeg je daarmee dat jij in die split second bepaalt wat er in het verleden is gebeurd.

[verwijderd] 7 juni 2014 21:03

quote:
Hmm schreef op 7 juni 2014 20:38:
[...]
Ultieme vrij wil is een mythe.

Heb je beschouwingen gelezen Hmm.
Blijf erbij dat onze hersenen echt een computernetwerk is wat noodgedwongen uit (historische) informatie een beslissing neemt.
Je mag het vrije wil noemen, maar dat is het niet. (vermits we uit materie bestaan en dat lijkt me toch echt zo)

Mvg Peerke

New dawn 7 juni 2014 21:08

@ BDB

Dat wat de mens als God beschouwt, dus doelend op een hogere macht die alles heeft geschapen en overal altijd aanwezig is en alles regelt is met juist de hedendaagse kennis nauwelijks tegen te bewijzen.

De hedendaagse kennis heeft het over een universele kosmische materie, het begrip tijd en ruimte. Al die drie dingen te samen bepalen al het heden, bepaalden al het verleden en gaan al de toekomst bepalen. Dat alle materie, tijd en ruimte alles regelen op ieder niveau, in alle tijd, en alle ruimte is toch zeker vergelijkbaar met dat begrip God. Het is nauwelijks te bevatten.

Materie, ruimte en tijd zijn 1, één werkelijkheid, is dat ook niet wat de bijbel zegt van God ?

God bestaat dus.

[verwijderd] 7 juni 2014 21:09

Zo ken ik je weer BDB. Ik zit af en toe te wachten op God voor goed beleggingsadvies. Tot op heden is het er nog niet echt van gekomen.

Bestaat God dan niet? Volgens Kant kon je al toen niet bewijzen dat hij of zij er wel of niet was. Toch vind ik een godsbesef bij de mens als dat tot goed sociaal gedrag leidt en mensen steun geeft zo gek nog niet.

Liefde bestaat volgens mij wel en why not? Alleen met liefde voor bepaalde aandelen moet je wel wat oppassen, want dan kan de duivel komen.

Groet, Jonas

New dawn 7 juni 2014 21:17

quote:
A5 schreef op 7 juni 2014 21:03:
[...]

Die actie, het opheffen van het glas, komt niet zomaar uit de lucht vallen. Deze interacties gehoorzamen aan de natuurwetten en spelen zich af in de synapsen, hersencellen, spieren etc..
Als jij nu zegt dat je in die split second kunt besluiten wat je doet, zeg je daarmee dat jij in die split second bepaalt wat er in het verleden is gebeurd.

Op enig moment besluiten je hersens tot die handeling, daarna volgt pas de daadwerkelijke handeling. Ik kan het besluit uit stellen of veranderen of niet. Ik kan het besluit annuleren. Ik besluit niet wat ik doe maar ga doen. De politie zegt dat ook voortdurend aan klevers dat na hun besluit te gaan remmen pas de reactie komt en ze te laat zijn.

[verwijderd] 7 juni 2014 21:21

quote:
jonas schreef op 7 juni 2014 21:09:
Toch vind ik een godsbesef bij de mens als dat tot goed sociaal gedrag leidt en mensen steun geeft zo gek nog niet.

Tja Jonas de leiders van ooit waren best wel slim toch ?
De schuld afschuiven naar een God als er iets mis ging. (oeroud begrip trouwens)
Wodan en Donar(goden) werden natuurverschijnselen en de verklarende mens ontrafelde de (voorlopige) feiten van ons ontstaan. (denk dat daar geen godsbegrip bijhoort)(spijtig dat denk ik wèl)

Mvg Peerke

[verwijderd] 7 juni 2014 21:22

quote:
Hmm schreef op 7 juni 2014 21:17:
[...]

Op enig moment besluiten je hersens tot die handeling, daarna volgt pas de daadwerkelijke handeling. Ik kan het besluit uit stellen of veranderen of niet. Ik kan het besluit annuleren. Ik besluit niet wat ik doe maar ga doen.

Dat is weer de valkuil dat er een "ik" bestaat dat losstaat van de materie waaruit jouw lichaam bestaat. Het gescheiden zijn van lichaam en geest. Iets anders zeg je niet.

New dawn 7 juni 2014 21:35

quote:
A5 schreef op 7 juni 2014 21:22:
[...]

Dat is weer de valkuil dat er een "ik" bestaat dat losstaat van de materie waaruit jouw lichaam bestaat. Het gescheiden zijn van lichaam en geest. Iets anders zeg je niet.

Je hersenen vangen met je ogen licht op, te samen met je opgeslagen geheugen, analysevermogen etc vormt dat je bewustzijn. Dat is in de verte vergelijkbaar met een TV die een beeld produceert onafhankelijk van de techniek. Je bewustzijn zou je als je "ik" kunnen vertalen, maar het dekt de lading niet. Het is veel meer. Het ook geen geest of een ziel. Het is vnl je bewustzijn aangevuld met je eigen karakteristiek zoals je bent. Dat verschilt per mens, maar de basis is toch universeel.

Dat bewustzijn, is een visualisering van je omgeving en de rest wat ik noemde en staat geheel los als een tv beeld van de techniek, de natuurkunde.

De vertraging van handelen ontstaat door eerst verwerking, dan analyse en dan pas een besluit wel of geen handeling. Dat is bij ander leven ook zo.

[verwijderd] 7 juni 2014 21:38

Ik geef het op. We praten te zeer langs elkaar heen. Er is geen enkel raakvlak. En dat soort vergelijkingen trekken maakt de boel alleen nog maar waziger.

[verwijderd] 7 juni 2014 21:49

quote:
A5 schreef op 7 juni 2014 21:38:
Ik geef het op. We praten te zeer langs elkaar heen. Er is geen enkel raakvlak. En dat soort vergelijkingen trekken maakt de boel alleen nog maar waziger.

Mee eens (Kees ? !

[verwijderd] 7 juni 2014 21:53

Peer, ik beschouw me als katholiek met een wat eigen interpretatie.Ik zie niet in waarom zij wel echt katholiek zouden zijn en ik niet. Vrouwen priesteres, homo, lesbo priester? Vooral doen. Geboorte beperking? Liever vandaag dan morgen.

Seks? Dat is mooi als het op vrijwillige basis gebeurt. Niets mis bij, maar de meeste kerkse katholieken kunnen daar zich nog niet zo in vinden.

Toch heb ik het idee dat bepaalde dingen die ik doe en andere niet weldegelijk heeft te maken met mijn opvoeding waarbij er bepaalde waarde en normen toch zijn ingegoten.
Daar handel ik zo goed en kwaad dat gaat dan ook naar.

groet, Jonas

[verwijderd] 7 juni 2014 21:55

quote:
TA-Phoenix schreef op 7 juni 2014 21:49:
[...]

Mee eens (Kees ? !

Laat 100 Keesen bloeien.

josti5 7 juni 2014 22:53

quote:
A5 schreef op 7 juni 2014 21:38:
Ik geef het op. We praten te zeer langs elkaar heen. Er is geen enkel raakvlak. En dat soort vergelijkingen trekken maakt de boel alleen nog maar waziger.

Hoofd, hart en handen dienen in evenwicht te zijn.
Bij zou zit vrijwel alle energie in het hoofd.
Daarom praat je zo vaak langs anderen heen.
Ik begrijp hmm uitstekend -:)

[verwijderd] 7 juni 2014 23:01

Met New Age gelul heb ik helemaal niets.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 906,84 +5,16 +0,57% 09:15


Germany40^	18.496,00	+0,49%
BEL 20	3.922,61	+0,08%
EURO50	4.982,81	-0,11%
US30^	38.774,20	+0,21%
Nasd100^	18.670,70	+0,12%
US500^	5.294,55	+0,10%
Japan225^	38.489,90	+0,17%
Gold spot	2.332,03	+0,22%
EUR/USD	1,0874	-0,05%
WTI	73,10	-0,30%