Ballast Nedam « Terug naar discussie overzicht

Ballast Nedam benaderd voor overname

2.672 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 130 131 132 133 134 » | Laatste
[verwijderd]
0
Feit is zeker dat er zeer veel onzekerheden zijn, en je dus ook niet met zekerheid kan zeggen dat dit Imtech 2.0 wordt (al zijn jullie daar wel van overtuigd) maar zeker niet kunt uitsluiten dat het, het niet zal worden...

Een paar dingen vallen mij wel op, ten eerste hoe kan het zo zijn dat er na een halfjaar 50 miljoen verlies geleden te hebben denkt dat het kalf dan uit de put is? In mijn ogen kan dat niet, omdat ze nog steeds met van die woekerprojecten zaten wat gewoon een verliesgevend gat is waar ze het geld hebben ingestort.... Of ze dachten dat de geschillenbeslechtingscommissie ze intussen al gelijk zouden hebben gegeven? Nu zitten ze daar (als ik verkeerd zit zeg het maar) nog voor 10% in. Dus in mijn ogen, zal het verlies in 2015 zeker niet zo groot kunnen zijn als in 2014. Lijkt me ook wel logisch want ik vraag me af als de banken zouden weten dat het verlies dit jaar weer dik 100 miljoen zou zijn, ze er dan geld ingestopt zouden hebben.

Op een gegeven moment moet je ook je verlies nemen, dat geld voor aandeelhouders maar ook voor banken. Nu gaan ze volgens mij nog verder de boel juridisch spliten, dus met andere woorden los zetten van het moederbedrijf. Wat blijft dan in het moederbedrijf zitten?

Positieve punten, theoretisch zijn die er natuurlijk wel. Wellicht dat die geschillenbeslechtingscommissie (of hoe die ook mag heten) een positieve uitspraak doet en ze daar geld van tegemoet zien. Als ze in het gelijk gesteld worden (wat ik overigens zeer betwijfel) kan dat wel om zeer veel geld gaan.

En dat zou dan weer voor de nodige ruimte kunnen zorgen voor Ballast Nedam.

Veder is er ook geen sprake van fraude maar van min of meer dom aanbestedingsbeleid in het verleden. In mijn ogen is fraude moeilijker te bestrijden (want dat zit door heel het bedrijf heen gevlochten) dan dom aanbestedingsbeleid. In mijn ogen toch wel een verschil. Ook voor het imago. Natuurlijk heb je veel imago schade wanneer je in geld nood komt. Maar fraude is natuurlijk echt wel een graatje erger...

Waarom? Heel simpel. Stel dat Ballast Nedam (voor sommige niet voor te stellen maar toch) hier uit komt en weer een gezond bedrijf wordt. Er zullen er dan maar weinig zijn die dan zullen zeggen, he maar 10 jaar gelden zatten jullie toch in geld nood? Bij fraude blijft het veel meer en veel langer aan je plakken.... Dus op lange termijn is dat veel schadelijker.
[verwijderd]
0
Op de vraag of er nog iemand aandelen heeft, ja ik heb er maar liefst 65... Dat is dus op dit moment dik 100 euro... Als je dat een belang wilt noemen, iedereen die zegt dat ik ze niet had moeten kopen of had moeten verkopen kan ik helaas alleen maar gelijk geven op dit moment. Maar 100 euro min of minder.... het is maar goed dat ik er geen 1000 hebt dan zou ik er anders over denken...

Wel zie ik vergeleken met Imtech wat verschillen. Ik dacht dat bij Imtech de laaste claimemmissie ze 600 miljoen wilde ophalen. Bij Ballast is dat 20 miljoen. Nu weet ik wel dat Imtech een veel groter bedrijf is, toch is het defacto 30 keer zoveel wat Imtech wilde ophalen. (Al zit je hier wel appels en peren te vergelijken, omdat Imtech gewoon een heel stuk groter is) Wel is het zo, dat Imtech kwa omzet en aantal werknemers zeker niet 30 maal zo groot is. Dan kom je uit op 4 a 6 keer zo groot. Al blijf ik er bij dat je dat niet kunt vergelijken op deze manier. Dan zul je veel meer vergelijkingspunten moeten pakken. Pak ik de winst (of verlies) in beide gevallen van 2014 van zowel Imtech als Ballast, dan kom ik ook uit dat dit 5 a 6 keer zo veel is....

Andere belangrijke zaken zijn namelijk potentiele winstgevendheid. Die kan bij Imtech veel hoger zijn dan bij Ballast. Daar heb ik geen kennis van.

Imtech haalde de helft op 300 miljoen. De vraag is dus, haalt Ballast Nedam 20 miljoen op, of minder. als het minder is zijn in mijn ogen de claims waardeloos. Dat zag je bij Imtech ook op het einde. En ja, wat dat met de koers doet...
Moneyball
0
Voor Hurks wordt het ook weer een paar miljoen neertellen. Die hebben dit toch moeten zien aankomen als projectpartner A15? Nu is het een keus tussen kwaden (1) neertellen en hopen dat de BN toko ooit weer fatsoenlijk geld verdiend (2) neertellen en hopen dat ze er later nog geschikt afkomen (3) niet neertellen wat een giga verwatering van hun belang betekent. Misschien als je horizon 10 jaar plus is dat (1) lukt, maar dan moet het wel flink mee zitten.
Martinitoren
0
quote:

ff_relativeren schreef op 2 mei 2015 17:29:

Strukton-CEO gooit een knuppel in het hoenderhok :
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23996... .

ja achteraf de schuld van het verlies neer leggen bij je opdrachtgever...

Als er een bestek,tekeningen en programma van eisen liggen die je niet na kan komen , ( of waarin het onmogelijke wordt gevraagd ) , kan je ook besluiten om niet in te gaan schrijven voor een klus.
Zo doet Heijmans dat ook.

pindakaas
0
@Jeroen Wt: goed verhaal. Ik denk ook niet dat BN en Imtech vergelijkbare problemen hebben. Waarom is bij BN 1/3 van de orderportefeuille weg? Banken hadden beter paar maanden eerder ingegrepen. Misschien is te lang gehoopt op de overname waar Van der Noorda over repte (voor de complotdenkers: als het nog een actueel scenario was ten tijde verkoop DL hadden die toch juist niet verkocht?)? Er is nu veel imagoschade opgelopen wat het terugverdienen van de hoge rentelasten moeilijk maakt. Dat is niet in het belang van de banken. Wellicht toch te laat geschakeld. Die overnemer is vermoedelijk toch echt Strukton of Strabag geweest. Die hadden er belang bij dat BN niet failliet ging. Mocht het Strukton zijn geweest dan was Sanderink wellicht toch bevreesd zijn eigen bedrijf er mee onderuit te halen.

Ongetwijfeld gaat koers nog de euro opzoeken alhoewel ik ook nier verbaasd zou zijn als het tussen €1,00 en €1,50 zou blijven bewegen.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 2 mei 2015 17:29:

Strukton-CEO gooit een knuppel in het hoenderhok :
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23996... .

Met zo'n instelling verwacht ik dat Strukton de volgende bouwer is die eraan gaat.
Met goed management en gedegen calculaties had het consortium Strabag, Strukton en BN tot de simpele conclusie kunnen komen dat ze veel te laag zaten met hun prijs. Ga je dat risico willens en wetens aan dan zul je daar ook de consequenties voor moeten dragen. Niet achteraf de opdrachtgever de schuld gaan geven.
[verwijderd]
0
Persoonlijk denk ik dat dit senario gaat gelden, maar dat is mijn mening. Ik denk wel dat ze de 20 miljoen opgehaald krijgen. Waarschijnlijk tussen de 50 a 70 cent. Laten we van 50 cent uitgaan, dat zijn 40 miljoen aandelen. Daarna een reserve split van 1 op 10 er overheen, en je hebt weer een fatsoenlijke aandelenprijs.

Ik denk namelijk met Imtech in het achterhoofd dat men ze beter tegen 50 a 70 cent weg kan zetten dan 1 cent, want het is maar de vraag of mensen ze dan kopen. Bij Imtech was dat ook niet helemaal het geval omdat maar iets meer dan de helft gekocht werd. Ik denk dat men met een hogere koers, (en daarmee dus minder verwatering)meer kans heeft om 20 miljoen binnen te halen. Dit omdat aandeelhouders met Imtech in het achterhoofd wellicht zullen denken, dat gaan we niet nog eens doen zo... Normaal gesprokken geld dat natuurlijk wel, als je 1 cent inzet zul je theoretisch wel bij moeten kopen omdat je anders niets over hebt...

Maar aangezien Imtech het al voor heeft gedaan, en je ziet hoe het daar is afgelopen weet ik niet of het zo slim idee is om dat nogmaals te doen... Er zou bij Ballast namelijk een Imtech effect op kunnen treden dat beleggers denken, dit gaan we niet doen. En dan haal je nog geen 10 miljoen op... Maar ook op 1 cent kan het zo zijn dat vol wordt ingeschreven, niets is een garantie.

Wellicht dat ze bedacht hebben we doen het weer voor 1 cent, elk oud aandeel 150 of 100 nieuwe aandelen, maar ik hoop niet dat ze het zullen doen. Wel kan het zijn dat ze het wel doen, ze zetten immers 1 cent neer.
[verwijderd]
0
fd.nl/ondernemen/1102109/noodlijdend-...

Geen nieuw nieuws maar ik lees nu dat het juridisch belang van BN op A15 33,33% blijft.
Economisch belang 10%

Bij het eventueel ontvangen van een claim van RWS hebben ze dus wel recht op 33,33% ?
ff_relativeren
0
quote:

Jeroen Wt schreef op 3 mei 2015 08:59:

Persoonlijk denk ik dat dit senario gaat gelden, maar dat is mijn mening. Ik denk wel dat ze de 20 miljoen opgehaald krijgen. Waarschijnlijk tussen de 50 a 70 cent. Laten we van 50 cent uitgaan, dat zijn 40 miljoen aandelen. Daarna een reserve split van 1 op 10 er overheen, en je hebt weer een fatsoenlijke aandelenprijs.

Ik denk namelijk met Imtech in het achterhoofd dat men ze beter tegen 50 a 70 cent weg kan zetten dan 1 cent, want het is maar de vraag of mensen ze dan kopen. Bij Imtech was dat ook niet helemaal het geval omdat maar iets meer dan de helft gekocht werd. Ik denk dat men met een hogere koers, (en daarmee dus minder verwatering)meer kans heeft om 20 miljoen binnen te halen. Dit omdat aandeelhouders met Imtech in het achterhoofd wellicht zullen denken, dat gaan we niet nog eens doen zo... Normaal gesprokken geld dat natuurlijk wel, als je 1 cent inzet zul je theoretisch wel bij moeten kopen omdat je anders niets over hebt...

Maar aangezien Imtech het al voor heeft gedaan, en je ziet hoe het daar is afgelopen weet ik niet of het zo slim idee is om dat nogmaals te doen... Er zou bij Ballast namelijk een Imtech effect op kunnen treden dat beleggers denken, dit gaan we niet doen. En dan haal je nog geen 10 miljoen op... Maar ook op 1 cent kan het zo zijn dat vol wordt ingeschreven, niets is een garantie.

Wellicht dat ze bedacht hebben we doen het weer voor 1 cent, elk oud aandeel 150 of 100 nieuwe aandelen, maar ik hoop niet dat ze het zullen doen. Wel kan het zijn dat ze het wel doen, ze zetten immers 1 cent neer.
@ Jeroen,

de reddende partijen stellen zich ieder garant voor een deel van de emissie.
Daarmee is er geen argument meer om veel af te wijken van de nominale waarde.
Die nominale waarde gaat naar € 0,01.

En daarmee zal de uitgifteprijs m.i. dichter bij de € 0,01 liggen dan bij de € 1,-.
Biobert
0
quote:

Cashflow Quadrant schreef op 3 mei 2015 10:34:

fd.nl/ondernemen/1102109/noodlijdend-...

Geen nieuw nieuws maar ik lees nu dat het juridisch belang van BN op A15 33,33% blijft.
Economisch belang 10%

Bij het eventueel ontvangen van een claim van RWS hebben ze dus wel recht op 33,33% ?
Hier is inderdaad onduidelijkheid over, maar ik denk dat de claim over her economisch belang gaat. Destijds hebben ze namelijk 40% van de schade betaalt en geen 33%.
[verwijderd]
0
Ik denk ook dat het onder economisch belang valt, die 10% van eventuele claim. Anders moet daar mee maar eens snel duidelijkheid komen, maakt de potentiele waarde van dit aandeel immers groter. Economisch belang vallen toch de rechten en plichten onder? Of zie ik dat verkeerd?

Dat zou immers ook verklaren hoe ze dit project hebben kunnen afbouwen. Immers wie wil er nu een project overnemen, waarbij je telkens geld bij kunt storten? Dat kan intersant zijn wanneer je flink wat terug kunt krijgen bij een gegronde claim... Voor BN, is dit echter een heel groot risico wachten of het wel of niets wordt, dus kiezen ze maar eieren voor hun geld.

Maar goed, dadelijk blijkt dat ze wel degelijk 33.33% in de claim zitten, ooK Biobert weet het niet zeker...

Wellicht dat jaarverslag eens goed doorspitten. Maar dat zijn nogal wat pagina's...
[verwijderd]
0
Dit staat in het jaarverslag:

" A-15 Maasvlakte-Vaanplein
In maart is een intentieovereenkomst gesloten tussen Rijkswaterstaat en het consortium A-Lanes A15 over de afwikkeling van toekomstig meerwerk binnen het project A 15 Maasvlakte-Vaanplein. In een vaststellingsovereenkomst voor dit toekomstige meerwerk is een financiële compensatie afgesproken en een aangepaste projectplanning opgesteld. Deze vaststellingsovereenkomst zal na goedkeuring door de projectfinanciers worden ondertekend "

2 woorden vallen op "Toekomstig" en "Toekomstige"

Intentieovereenkomst van toekomstig meerwerk.
Financiële overeenkomst voor dit toekomstige meerwerk.

[verwijderd]
0
De koersberekening van -0,13 cent ben ik het trouwens niet mee eens. Een aandeel wordt op meer gewaardeerd dan alleen het verlies in 1 jaar. Een verwacht verlies van analisten zegt ook niet alles...

Over die 1 cent... Wat ze bij Imtech ook deden was dat er wat getalletjes achter de komma bijkwamen "voor een betere verhandelbaarheid van het aandeel" als ze dat gaan doen moet je oppassen. Dat betekend namelijk dat het rond de cent gaat worden waarop de aandelen uitgegeven gaan worden. Tenzij dit bij ballast al gedaan is volgens mij is de verhandelbaarheid nu op 1/10 cent.

Ze kunnen er ook voor kiezen om het niet te doen en toch voor 1 cent uit te geven. Niets is een garantie natuurlijk. Maar wanneer ze het wel doen, weet je het eigenlijk bijna wel zeker dat het tegen de cent de deur uitgaat. Normaal gesproken dan.

pindakaas
0
2 jaar geleden trad Romeo Mazilia vrij plots af als COO. En dat terwijl hij al een lange staat van dienst had. Waarom eigenlijk vraag ik me nu nog eens af? De vele steekpenningen affaire, kwestie Gé Oomen of wellicht zag hij al de donkere wolken boven A15 en wilde toenmalig CEO Bruininckx daar niet van weten? In FD stond trouwens (artikel banken ontleden BN met chirurgische precisie) vorige week dat BN inderdaad ook nog maar recht zou hebben op 10% in aandeel in eventuele meerwerkcompensatie A15.
[verwijderd]
0
Begrijp hier niets van, dacht dat het aandeel vandaag alleen maar naar beneden kon gaan, gaat het omhoog......steunaankopen van de banken of een beurspareltje? ;-)
[verwijderd]
0
Ik durf ze in ieder geval nog niet te kopen, eerst emissie prijs afwachten..

Vallende messen en zo, moeten eerst met de punt in de tafel zitten
[verwijderd]
0
Wellicht dat de belangen al wat afgebouwd zijn en wachten is tot 13 mei, tussentijdse verklaring eerste kwartaal 2015. Ik denk dat we op die datum wel een sterk effect kunnen verwachten aangaande de cijfers, zowel positief dan wel negatief.
2.672 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 130 131 132 133 134 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,63  -1,28  -0,14%  18:05
 Germany40^ 18.767,50 +0,13%
 BEL 20 3.968,81 -0,30%
 Europe50^ 5.091,42 +0,25%
 US30^ 39.551,50 +0,26%
 Nasd100^ 18.317,50 +0,62%
 US500^ 5.244,95 +0,41%
 Japan225^ 38.583,00 +1,03%
 Gold spot 2.358,00 +0,91%
 EUR/USD 1,0820 +0,28%
 WTI 77,71 -1,88%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +6,80%
Alfen N.V. +5,46%
OCI +4,10%
BAM +3,56%
PROSUS +3,49%

Dalers

VIVORYON THER... -2,60%
IMCD -2,33%
ASR Nederland -2,22%
JDE PEET'S -1,81%
ASML -1,44%