Beursonline.nl

boem! 29 augustus 2020 06:13

0

quote:
sniklaas schreef op 26 augustus 2020 23:18:
De koersexplosie van @ALFEN van de afgelopen 12 maanden van 10 naar 60 euro ondanks de COVID-19 perikelen toont wederom aan dat de potentie in de producten en diensten van een bedrijf door de beurs beloond worden mits het bedrijf ook de positie en rol van de aandeelhouders onderkend en respecteerd.

Investeerders op de beurs willen rendement maken en kijken voordat in een beloftevolle onderneming wordt geïnvesteerd kritisch naar de cijfers en toekomstige verwachtingen maar kijken tevens naar de structuur van een onderneming en de manier waarop de belangen van investeerders zijn geborgd en wordt omgegaan.

Een onderneming zoals TOMTOM is qua structuur, gezien het grote belang van de stichters minder interessant voor de investeerders en wanneer de onderneming en haar bestuurders door de jaren heen in hun doen en laten hebben aangetoond geen enkel belang te hebben voor de aandeelhouder, laat staan het aandeelhouders belang te borgen, is de interesse en het vertrouwen compleet verdwenen.

Gezien de legio vele malen betere alternatieven die een investeerder voor zijn centen kan krijgen kun je een investering met aandelen in TOMTOM betitelen als trekken aan een dood paard en zijn de met regelmaat terugkerende goudgerande vergezichten van generlei waarde alsmede ook het boekhoudkundig FCF geneuzel.

Wanneer de beurs het vertrouwen heeft verloren in een onderneming komt het goudgerande vergezicht er niet uit en dan kun je als dromer blijven praten als Brugman maar is het enkel voor je eigen dovemansoren bestemd.

Ik ben blij dat jij tot de slotsom bent gekomen dat toekomstige winstverwachtingen bepalend zijn voor de door de markt toegekende koers aan een aandeel.

Dat daarbij het trackrecord van het mgt bij die bepaling een grote rol speelt lijkt mij ook heel valide.

Waar ik het niet mee eens kan zijn is dat het oordeel van de markt nu bepalend is voor het al of niet uitkomen van het vergezicht.
Ik denk dat de voortgang van dat geschilderde vergezichten juist de trigger is om de koers in beweging te zetten.

Het is de huidige verwachting mbt de winstontwikkeling die de koers bepaalt waardoor het aandeel nu haar juiste waardering geeft maar tevens in afwachting is van de aangepaste verwachting.

Loyaliteit is iets dat nog zelden voorkomt in de huidige tijd en indien geld daarbij een rol speelt
eerder uitzondering dan regel.

Indien de markt in de gaten krijgt dat het bedrijf wel degelijk in staat is om aan de uitgangspunten uit haar vergezicht te voldoen zal men dat direct vertalen naar de koers.

De markt heeft nu geoordeeld dat men TT als bedrijf met het zittend mgt niet in staat acht om ook maar in de buurt te komen van dat vergezicht.

Maar ik geef je op een briefje dat op het moment dat dat oordeel omslaat je dat direct terug zal zien in de koers want de markt laat nooit geen winsten op tafel liggen.

ketchup 29 augustus 2020 08:02

1

quote:
Ikkenietweten schreef op 28 augustus 2020 22:00:
[...]

In uw beleggingsstrategie laat u zich leiden door de brokers c.q. banken.
Ik weet niet precies hoe ik het moet zeggen maar bent u niet wat naief om alsmaar uit te gaan van hun adviezen m.a.w. hoe zit het met uw vertrouwen in deze instituten die de laatste decennia niet de schoonheidsprijs verdienen op het gebied van ethiek e.d.

Neem nu bijvoorbeeld de goud en zilverprijs.
Volgens mij worden deze in grote mate geregisseerd door de banken.
Waarom stoten ze niet direct door naar de 3000 c.q. 30 maar worden tussentijd opgehouden.
M.i. gebeurt dat omdat de verhoudingen/posities voor hen scheef komen te liggen en zodat er "even" ingegrepen moet worden. Graag uw zienswijze tegenover de mijne.

in de eerste plaats is er een enorm verschil tussen Banken en Investment Banking ( ik heb het over de laatste)
Investment Bankers zijn asset Managers ( vermogens beheerders)

de Bank analisten schrijven rapporten en daar rolt een aanbeveling uit of een aandeel koopwaardig is , te houden , of te verkopen

bij Vermogensbeheer zitten account Managers en Fonds Managers, deze zijn bepalend in hun oordeel of een aandeel echt te nemen is, en voor beleggingen gaat worden meegenomen.
Vermogensbeheer is niet voor iedereen , het werkt selectief, je moet minimaal een X bedrag ( en dan heb ik het over miljoenen en geen honderdduizenden ) investeren in beleggingen bij de Bank

daar krijg je heel veel voor terug , men maakt een risicoprofiel aan wat voor soort belegger je bent, ben je eerder dynamisch , of eerder defensief, gaat je voorkeur uit naar meer speculatieve groei, of gaat je voorkeur uit naar stabiliteit, zoals altijd zal het een mix worden en dan bekijkt men hoe groot je appetijt is voor risico en je draagvlak , want dat is factor die meeweegt of je bereid en capabel bent meer of minder risico te nemen , uiteindelijk is de final call voor de beslissing een aandeel of fonds te nemen of te laten aan jezelf.

verder is het een enorm voordeel dat je uitnodigingen krijgt bij presentaties en die zijn er regelmatig daar zijn behalve de strategic officer van de Bank ( hoofd van de research afdeling en analisten) ook account / fonds managers van de Bank aanwezig en die geven hun mening over de ontwikkelingen op de markten.

je krijgt inzage in al hun rapporten en je krijgt ook uitnodigingen om te participeren in private equity beleggingen, je krijgt en de informatie folder en je bent uitgenodigd bij de presentatie van de PE wat voor kapitaal ze zoeken , voor welke termijn en welke onderneming ze voor ogen hebben een participatie in te nemen of te kopen en dat kunnen zowel beursgenoteerde als private ondernemingen zijn
de inschrijvingen zijn vaak aan de wat hogere kant 0.5 mio plus en de termijn is vaak lang 5 of 10 jaar
je krijgt ook het track record te zien van hun performances, maar zoals immer behaalde rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst

orders en uitvoeringen, omdat ze hun eigen marktzaal hebben , hebben ze toegang tot diverse platforms en kunnen dus vrij exact zien wat er beschikbaar is zowel aan de beurs als in darkpools , het is dus mogelijk om een order door hen te laten bewerken, je geeft aan hoeveel je er wel hebben, de maximale prijs die je wil betalen, maar laat aan hen de invulling over , wanneer wat uit de markt te halen ... zien ze bvb selling in de markt liggen en denken dat deze niet uitgevoerd kan worden en verwachten dus wat prijsdruk zullen ze trachten je order beter uit te voeren, er zit natuurlijk wel wat risico aan dat je wellicht iets kan missen vanwege een plotselinge move in de markt, maar dan heb je er wat minder, maar ze gaan nooit over je limiet betalen.

verder is het altijd een view die ze afgeven een verwachting van wat er staat te gebeuren, je geeft als voorbeeld Goud en dat ze verwachten dat dit naar 3.000 $ kan op termijn
dan vraag jij je af, waarom staat het er dan niet ?
wel, zo werkt het niet , zij denken het kan daar naartoe ... basis volgende verwachtingen die zij zien in de markten, verdere ontwaarding van geld, meer politieke onrust, handelsspanningen enz ...

het is en blijft altijd een verwachtingspatroon

kunnen zij de prijzen sturen ? wellicht op korte termijn, maar zeker niet op langere termijn, uiteindelijk is vraag en aanbod altijd bepalend, en dat kunnen zij niet reguleren
dat kon een OPEC niet met Olie
dat konden de Hunt Brothers in de jaren 70 niet op Zilver

dat hebben al zoveel hele grote handelshuizen geprobeerd of zelfs overheden en dat is allemaal gefaald
niets is groter dan de de markt en die bepaald

verder is het een kwestie van vertrouwen en spreiden, je moet niet al je beleggingen doen bij één bank, je moet spreiden ook hier
niemand is roomser dan de Paus en moet dat ook niet proberen te zijn, dus oordeel zelf

heb hier al eens geschreven, je hoeft het echt niet allemaal zelf te verzinnen, ook als je geen toegang hebt tot investment of private Banking
je kan beleggen in fonds Managers, die zijn er zat
Berkshire
HAL Trust
Ackermans v Haaren
GBL
Sofina

of in hedge Fonds Managers zoals oa een Man Group Plc ( die zowel Long als Short Equity fondsen beheren )

niets is zonder risico, dus ik zou allereerst voor jezelf bepalen
wat voor risico wens je te lopen en wat voor rendement verwacht je in in wat voor tijdsspanne
als die risk/reward factor je goed lijkt kan je gaan beleggen, bevalt je het niet en is het je te doen om snel rendement te krijgen met een hoge gok factor
dan zou ik zelf voor het casino in Monaco opteren
whisky in de ene hand, sigaar in de andere, platina blondje naast je ... alles op rood of zwart ... ben je binnen 5 minuten of op je hotel kamer met view over de Middellandse Zee en de nacht van je leven, of je pakt de Thalys terug naar Amsterdam.

gd wknd

H. Berkhof 29 augustus 2020 12:07

0

quote:
ketchup schreef op 29 augustus 2020 08:02:
[...]

Hartelijk dank voor een kijkje in de keuken. Helaas is dat voor mij niet weggelegd.

Toevoeging van mijn kant:

Of alles op TomTom. Zij, die destijds dezelfde gok met TESLA deden, hebben daar bepaald geen spijt van gekregen. Nu TT zichzelf aardig op de kaart heeft gezet als deelnemer in bejubelde samenwerkingsverbanden is voor mij persoonlijk de grootste angst (het syndroom van IMTECH/WIRECARD) verdwenen. Welke risico's ziet u verder bij een instap op de huidige koers?

P.s. zelfs het donkere scenario van "jatten" levert ruim voldoende rendement op.

sniklaas 29 augustus 2020 12:26

0

quote:
boem! schreef op 29 augustus 2020 06:13:
[...]

Ik ben blij dat jij tot de slotsom bent gekomen dat toekomstige winstverwachtingen bepalend zijn voor de door de markt toegekende koers aan een aandeel.

Dat daarbij het trackrecord van het mgt bij die bepaling een grote rol speelt lijkt mij ook heel valide.

Waar ik het niet mee eens kan zijn is dat het oordeel van de markt nu bepalend is voor het al of niet uitkomen van het vergezicht.
Ik denk dat de voortgang van dat geschilderde vergezichten juist de trigger is om de koers in beweging te zetten.

Het is de huidige verwachting mbt de winstontwikkeling die de koers bepaalt waardoor het aandeel nu haar juiste waardering geeft maar tevens in afwachting is van de aangepaste verwachting.

Loyaliteit is iets dat nog zelden voorkomt in de huidige tijd en indien geld daarbij een rol speelt
eerder uitzondering dan regel.

Indien de markt in de gaten krijgt dat het bedrijf wel degelijk in staat is om aan de uitgangspunten uit haar vergezicht te voldoen zal men dat direct vertalen naar de koers.

De markt heeft nu geoordeeld dat men TT als bedrijf met het zittend mgt niet in staat acht om ook maar in de buurt te komen van dat vergezicht.

Maar ik geef je op een briefje dat op het moment dat dat oordeel omslaat je dat direct terug zal zien in de koers want de markt laat nooit geen winsten op tafel liggen.

Wanneer de markt de overtuiging zou hebben dat de gedane investeringen van om en nabij de 66 euro p/a op termijn voor een deel terug kunnen keren in de koers van het aandeel stond @TOM2 niet weg te kwijnen in de 3e divisie.

Integendeel, de markt is zijn belangstelling en vertrouwen in een goudgerande afloop voor het aandeel @TOM2 verloren volledig door toedoen van het bedrijf, bestuurders en grootaandeelhouders.

De wijze waarop het aandeel @TOM2 de afgelopen jaren wordt gemanaged wijst naar een en dezelfde richting, het doelbewust minimaliseren van de toekomstverwachtingen.

Wanneer bestuurders, grootaandeelhouders hun bezit aanhoudend in waarde willen reduceren blijft er maar doel over;
zelfverrijking om een zo groot mogelijk deel van de koek voor jezelf houden.

Mogelijkheden te over voor diefstal die al jarenlang op dit forum worden besproken en het moment van uitvoering nadert en de huidige situatie met COVID-19 gaat de stichters en vrienden van @TOM2 daarbij helpen.

Zou kunnen dat @TOM2 voor die tijd nog op het briefje van de markt verschijnt maar indien de koek dan, voor het grootste deel is verdeeld blijft het ordinaire diefstal volgens een vooropgezet plan en heeft niets van doen met eerlijk en transparant ondernemerschap.

boem! 29 augustus 2020 12:34

0

Het allerdonkerste scenatio is volgens mij dat de vrees van de markt dat TT een onhaalbaar vergezicht heeft getoond en dat zij zich zullen verleiden om koste wat het kost(de aanwezige kasberg) hun gelijk te halen wordt bewaarheid.

In dat geval is er geen geld meer in kas en ontbreekt het het bedrijf aan voldoende omzet om daarmee aandeelhouders van enig dividend te voorzien.

boem! 29 augustus 2020 12:55

0

quote:
sniklaas schreef op 29 augustus 2020 12:26:
[...]

De wijze waarop het aandeel @TOM2 de afgelopen jaren wordt gemanaged wijst naar een en dezelfde richting, het doelbewust minimaliseren van de toekomstverwachtingen.

Indien je de toekomstverwachting uitgesproken door TT en door Alfen tijdens hun CMD's naast elkaar legt verschillen die niet zoveel.

TT 15% CAGR met een FCF van double digit.
Alfen CAGR van 40% met een Ebitda van mid to high ten.

Uitgaande van de omzet uit 2019 moeten beide bedrijven in staat zijn een omzet te bereiken van 1 miljard in 2025 waarbij TT een 250 mio aan FCF realiseert en Alfen een Ebitda van 175 mio.

Wat je nu ziet is dat de markt denkt dat de vooruitzichten van Alfen te voorzichtig zijn vastgesteld, terwijl men bij TT grote twijfels heeft over de haalbaarheid.

Hoe bedoel je het minimaliseren van toekomstverwachtingen door TT.

sniklaas 29 augustus 2020 14:52

0

quote:
boem! schreef op 29 augustus 2020 12:55:
[...]

Indien je de toekomstverwachting uitgesproken door TT en door Alfen tijdens hun CMD's naast elkaar legt verschillen die niet zoveel.

TT 15% CAGR met een FCF van double digit.
Alfen CAGR van 40% met een Ebitda van mid to high ten.

Uitgaande van de omzet uit 2019 moeten beide bedrijven in staat zijn een omzet te bereiken van 1 miljard in 2025 waarbij TT een 250 mio aan FCF realiseert en Alfen een Ebitda van 175 mio.

Wat je nu ziet is dat de markt denkt dat de vooruitzichten van Alfen te voorzichtig zijn vastgesteld, terwijl men bij TT grote twijfels heeft over de haalbaarheid.

Hoe bedoel je het minimaliseren van toekomstverwachtingen door TT.

zinloos om het aandeel @TOM2 te vergelijken met een aandeel zoals @ALFEN of @TSLA, waar een vergelijking tussen deze 2 wel reel is..
Waar zou je @TOM2 mee kunnen vergelijken, wellicht dat @ORANW het dichts is de buurt komt of een @HDG, beursgenoteerde familie bedrijven waar de overige aandeelhouder niets in te brengen hebben en enkel voor de bühne een rolletje vervullen. Op zich acceptabel zolang er rendement in de vorm van dividend en of koersaanwas.

Jij hebt al 1000 maal eerder uitgelegd gekregen dat bij @TOM2 alles erop gericht is om belangstelling in het aandeel en koersaanwas te minimaliseren, geen enkele behoefte om dat voor de 1001 ste keer op te schrijven..

Je kunt een paard naar het water leiden maar drinken zal hij of zij toch zelf moeten doen..

boem! 29 augustus 2020 15:06

0

JIj kan het voor jezelf dan al 1000 hebben uitgelegd, maar het is en blijft opmerkelijk dat jij een CAGR van 15% met een double digit aan FCF uitlegt als minimaliseren.

Dat jij een Tesla vergelijkbaar vindt met Alfen zegt mij genoeg.

H. Berkhof 29 augustus 2020 18:36

0

Want wij zijn vrienden voor het leven, kameraden tot de laatste dag.

JP Samosa 29 augustus 2020 18:49

0

quote:
boem! schreef op 29 augustus 2020 15:06:
JIj kan het voor jezelf dan al 1000 hebben uitgelegd, maar het is en blijft opmerkelijk dat jij een CAGR van 15% met een double digit aan FCF uitlegt als minimaliseren.

Dat jij een Tesla vergelijkbaar vindt met Alfen zegt mij genoeg.

Dus je verkocht Tesla op 700 , waarna Tesla in korte tijd 200% doorsteeg tot 2100
En bij je andere aandeel TomTom heb je na al die jaren wel een houten kont maar 0 winst.

Dus dan begrijpen we dat je de koersvergelijking @Alfen-Tesla niet snapt....

H. Berkhof 29 augustus 2020 20:49

0

quote:
JP Samosa schreef op 29 augustus 2020 18:49:
[...]

Dus je verkocht Tesla op 700 , waarna Tesla in korte tijd 200% doorsteeg tot 2100
En bij je andere aandeel TomTom heb je na al die jaren wel een houten kont maar 0 winst.

Dus dan begrijpen we dat je de koersvergelijking @Alfen-Tesla niet snapt....

Hé kampioen vuurtjesstoker. Die twee zijn mans genoeg om het zelf uit te vechten hòòr.

sniklaas 30 augustus 2020 01:10

0

quote:
boem! schreef op 29 augustus 2020 15:06:
JIj kan het voor jezelf dan al 1000 hebben uitgelegd, maar het is en blijft opmerkelijk dat jij een CAGR van 15% met een double digit aan FCF uitlegt als minimaliseren.

Dat jij een Tesla vergelijkbaar vindt met Alfen zegt mij genoeg.

Zelfs in deze voor jouw doen korte reactie lees en interpreteer jij aspecten welke niet door mij zijn geschreven.

- het is aan jouw Martin al 1000 keer eerder door meerdere personen uitgelegd, ik persoonlijk begreep het de eerste keer..
- CAGR, heb ik niet geschreven is volledig jouw interpretatie, en voor jouw info, de data welke TOMTOM gebruikt om het percentage te berekenen is een keuze..
- FCF, heb ik ook niet geschreven, volledig jouw interpretatie.
- zoals ik schreef vergelijk ik het AANDEEL @ALFEN met @TSLA en lees uit jouw reactie dat deze vergelijking nergens op slaat en volgens mij lees jij het BEDRIJF en dat is natuurlijk appels met peren vergelijken en daarom heb ik het over het AANDEEL...

Jij zit zo vastgeroest aan CAGR en FCF en houdt geen enkele rekening met het gegeven dat TOMTOM er alles aan doet om de interesse in het aandeel te minimaliseren door de gedane investeringen van de afgelopen jaren van 66 euro p/a met een sneltreinvaart af te schrijven tot de huidige luttele euro’s, communicatie van positief nieuws zoveel als mogelijk te vermijden, slecht nieuws laat dooretteren, nada noppes niks acties om huidige en nieuwe investeerders te interesseren voor het aandeel @TOM2, degradatie na degradatie aan de beurs laten ze gebeuren zonder er ook maar een woord aan vuil te maken, etc etc etc..

Zoals Wies het zo mooi weet te verwoorden, een goed bedrijf is nog geen goed aandeel en @TOM2 is beslist een zeer slecht aandeel waar koersaanwas en of dividend voor de aandeelhouder al vele vele jaren achterwege blijft en gezien de staat van dienst van Harold komt daar zolang de goede man de scepter zwaait geen verandering in hoezeer jij Martin ook je best doet met je uiteenzettingen voor FCF en 2030 vergezichten..

boem! 30 augustus 2020 02:23

0

quote:
JP Samosa schreef op 29 augustus 2020 18:49:
[...]

Dus je verkocht Tesla op 700 , waarna Tesla in korte tijd 200% doorsteeg tot 2100
En bij je andere aandeel TomTom heb je na al die jaren wel een houten kont maar 0 winst.

Dus dan begrijpen we dat je de koersvergelijking @Alfen-Tesla niet snapt....

E Musk de grootste notoire leugenaar die er op deze aarde rondloopt.

Het is schaamteloos, dat hij de SEC beledigt door de suggestie te wekken dat de SEC een rol speelt in het verdedigen van shortende partijen naar zijn bedrijf maar daar gaat hij nu terecht de konsekwenties van dragen.

Het nergens op gebaseerde koersdoel van $420 zal de ondergang van Tesla betekenen en om te redden wat er te redden valt is het voor het bedrijf het beste als E. Musk zich terugtrekt uit Tesla.

Dit waren de reacties op de befaamde/beruchte tweet van Musk waarin hij aangaf Tesla van de beurs te zullen halen vanwege de onaflatende stroom aan fake-berichten mbt Tesla vanuit de hoek van Big-Oil en Big-Car gesteund/getolereerd door de SEC.

De afloop is nu genoegzaam bekend, nadat hij nog twee maal een hele dikke middelvinger opstak richting de SEC ging hij uiteindelijk accoord met een schikking van 20 mio voor hemzelf en voor het bedrijf.

Nu wordt hij door diezelfde koersstaarders bewierookt als de grote visionaire en Tesla als de disruptor van niet alleen Big-Car maar tevens als disruptor van Energie en C&S.
Dat de grote "leider" deze verwachtingen tempert door aan te geven dat er nu wel erg op de muziek wordt vooruitgelopen en dat een koers van $800 meer in lijn ligt met de geboekte resultaten tot dusver is hoegenaamd niet opgepakt door de markt of het moet de kinderachtige eerste reactie zijn geweest van de SEC die aanstalten maakte om ook deze tweet op te willen vatten als ongeoorloofde koersmanupilatie.

Verguisd, afgebrand en afgeserveerd als een waardeloze charlatan dat was het lot van E. Musk een goed jaar geleden.
Nu wordt hij door diezelfde figuren de hemel in geprezen enkel en alleen omdat de koers zo ver voor de muziek vooruitloopt.

Ik wil iedereen er nogmaals op wijzen, dat de koers wordt bepaald door wat de markt inprijst aan winstverwachtingen afgegeven door het bedrijf.
Dat men bij Tesla zulke krankzinnige resultaten ziet qua koers heeft te maken dat Teska zich al heeft waargemaakt als DISRUPTOR binen Big-Car (waardering $800-$900 bij optimale invulling) en dat de markt nu al veel geloof hecht aan de gedachte dat ze dat ook de DISRUPTOR gaan zijn voor Energie en C&S.

Iedere vergelijking tussen Tesla enerzijds en Alfen met TT anderzijds gaat volledig mank.
Terwijl Tesla het gevecht aangaat met de groten der aarde met als doel te redden wat er te redden van de milieu-effecten veroorzaakt door het verbruik van fossiele brandstoffen met als gevolg dat de inzet van het spel honderden miljarden bedraagt zijn zowel Alfen en TT bezig met achterhoede gevechten waarbij de inzet slechts enkele miljarden bedraagt.
Indien er al sprake is van enige correlatie is het dat Alfen en TT zich ook inzetten voor een schoner milieu en daar in eerste instantie geholpen worden bij hun ontwikkeling door de successen behaald door Tesla waarbij het gevaar van een disruptie veroorzaakt door Tesla op het terrein van Energie en C&S tevens het einde kan betekenen voor de schone beloftes van zowel Alfen als TT.

Ik blijf bij mijn opvatting dat je je het best kunt blijven richten op het kritisch volgen van de schone beloftes afgegeven door de bedrijven.
Omdat die afgegeven winstverwachtingen moeten zorgen voor de uiteindelijke rendementen voor aandeelhouders is het voor mij uiterst opmerkelijk dat de koerststuurders oorzaak en gevolg door elkaar halen.
Zij betitelen de FCF als boekhoudkundig geneuzel terwijl de koers toch niets anders reflecteert dan wat de markt aan verdiencapaciteit(=FCF) toedicht aan het aandeel.

Ik kom uitgaande van de huidige aandelenkoersen tov van de afgegeven beloftes uit op totaal verschillende conclusies.
Tesla is nu overgewaardeerd omdat er al een succesvolle disruptie is ingeprijsd terwijl daarvoor nog geen bewijs is geleverd.
Ik wacht op meer bewijs en dat kan al snel geleverd worden bij de BatteryDay.
Ik hou me daarom maar vast aan de uitspraken van Musk dat hij zonder doorbraak in Energie of C&S de reeele waardering $800 bedraagt.
Bij Alfen heeft men de markt de afgegeven prognoses door het mgt als te voorzichtig beoordeeld waardoor het aandeel nu 60 euro als waardering meekrijgt.
Een CAGR van 40% lijkt mij moeilijk te overtreffen waarbij maar afgewacht moet worden of de Ebitda marge van 17,5% behaald kan worden met een Capex van max 3%.
Indien er geen disruptie plaatsvindt de CAGR wordt gerealiseerd met de opgegeven Ebitda- en Capex-percentages zal de FCF in 2025 ca 80 mio bedragen.Met Capex- en Aflossingsverplichtingen ad 30 mio blijft er voor aandeelhouders 50 mio over.(2,25 euro per aandeel). Om daar nu al een waarde van 60 euro aan te verbinden is mi te risicovol.

De situatie bij TT is geheel anders de markt gelooft niets van de afgegeven winstverwachting men ziet TT ten onder gaan in hun strijd om HD-maps aan de man te brengen.
Men heeft het risico dat de aanwezige geldberg volledig te niet gaat in hun streven om hun HD-maps relevant te laten worden voor 100% meegenomen bij hun huidige waardering waarbij het opvallend is te noemen, dat de waardering van haar peer HERE ad 4 miljard geen rol speelt.
Dit alles wijst erop dat de markt geen geloof hecht aan de door het mgt afgegeven winstverwachtingen en dat men ervan uitgaat dat het mgt zo gedreven en blind is om hun doel te bereiken dat zij naast de verdiende geldberg ook de assetwaarde zal weten te verdampen.

Omdat het om toekomstverwachtingen gaat die door de markt aan het bedrijf worden gegeven is het heel goed mogelijk dat de koers vanTesla volgend jaar na de split op $100 dan wel $1000 aangeeft ; bij Alfen kan ik me ontwikkelingen voorstellen die de koers terug zetten naar 10 euro dan wel opdrijven naar 70 euro terwijl de divergentie bij TT vele malen groter zal zijn.
Om het aandeel onder de 7 euro te houden mag TT geen positieve FCF realiseren en mag de afgegeven winstverwachting niet aan realiteit gaan winnen want indien dat wel gebeurt zal de koers gewoon haar normale weg volgen en die wordt bepaald door de markt op basis van de geloofwaardigheid van de uitgesproken winstverwachting.

Wat ik wel hoop maar daar direct mijn ernstige twijfels over uitspreek is dat HG in dat geval gevrijwaard blijft van de steun van de koersaanwas-fanclub die er niet voor terugdeinzen om afhankelijk van de koers het boegbeeld van het bedrijf neer te zetten als ordinaire dief, notoire leugenaar en geboren looser om daarna bij koersaanwas hun mening te veranderen in visionair, excellente ondernemer en zekere winnaar.

boem! 30 augustus 2020 03:04

0

@Sniklaas

Jij bllijft oorzaak en gevolg door elkaar halen.

Lees nog eens in alle rust de verhelderende post van @Wies terug waar hij ingaat op de oorzaak van koersmutaties en wie daar de regie over voeren.

Dat jij daar geen booschap aan hebt en je laat leiden door in het verleden behaalde resultaten zet je wel op een flinke achterstand tov degenen die daar wel serieus naar willen luisteren.
Stel je eens voor wat jouw beleggingsresultaat had kunnen zijn indien je wel had geluisterd naar de dirigenten van de koers ipv contrair te handelen met aandelen die door die dirigenten werden afgeraden.

Jouw fixatie op koersen wordt gevoed vanuit het verkeerde uitgangspunt.
Jij gaat uit van de huidige koers met als referentie de historisch behaalde koersen terwijl de toekomstige koers altijd bepaald wordt door wat de markt aan winstVERWACHTINGEN toedicht aan het aandeel. Mogelijk dat dit jouw voorkeur voor afgestrafte aandelen verklaart.

Ik begrijp uit jouw reactie dat verwachtingen uitgesproken door het mgt van de bedrijven niet jouw aandacht verdienen, jij laat je meer leiden door te reageren nadat de markt daar een uitspraak over heeft gedaan en dan nog geplaatst in het licht van historische koersen.

JP Samosa 30 augustus 2020 08:15

0

quote:
Ikkenietweten schreef op 29 augustus 2020 20:49:
[...]

Hé kampioen vuurtjesstoker. Die twee zijn mans genoeg om het zelf uit te vechten hòòr.

Hé lieve,brave jongen. Alles okay verder?

JP Samosa 30 augustus 2020 08:16

0

quote:
Ikkenietweten schreef op 29 augustus 2020 20:49:
[...]

Hé kampioen vuurtjesstoker. Die twee zijn mans genoeg om het zelf uit te vechten hòòr.

Hé lieve brave jongen,
verder alles okay?

ketchup 30 augustus 2020 08:17

0

quote:
Ikkenietweten schreef op 29 augustus 2020 12:07:
[...]

Hartelijk dank voor een kijkje in de keuken. Helaas is dat voor mij niet weggelegd.

Toevoeging van mijn kant:

Of alles op TomTom. Zij, die destijds dezelfde gok met TESLA deden, hebben daar bepaald geen spijt van gekregen. Nu TT zichzelf aardig op de kaart heeft gezet als deelnemer in bejubelde samenwerkingsverbanden is voor mij persoonlijk de grootste angst (het syndroom van IMTECH/WIRECARD) verdwenen. Welke risico's ziet u verder bij een instap op de huidige koers?

P.s. zelfs het donkere scenario van "jatten" levert ruim voldoende rendement op.

begrijp dat het niet voor iedereen is, maar daarom kan je ook beleggen in beursgenoteerde bedrijven die gespecialiseerd zijn in beleggingen, zoals de namen die ik noemde als voorbeeld ( Berkshire, HAL Trust, GBL, Ackermans, Sofina ) deze bedrijven doen niets anders dan investeren IN, ze runnen niet de fabrieken, of de onderneming, of de produkten ... ze zijn wel erg goed in cijfers, waardes en analyseren van markten en sectoren ) ze kunnen dan ook zeker een positieve bijdrage leveren op dat vlak , het zijn pursang investeerders , zij maken hun eigen mix op uit welke bedrijven ze in willen investeren en in welke sectoren

door een aandeel te nemen in dit soort beleggingsmaatschappijen zit je eigenlijk al gelijk gespreid, maar voor weging heeft ieder zijn eigen preferentie, de ene zal meer zitten in opslag, distributie en transport, de andere meer in gezondheidszorg of voeding , of wat dan ook

door een aandeel te nemen in dit soort bedrijven, heb je het voordeel dat je er in ieder geval vanuit mag gaan dat deze zeer degelijk werk gemaakt hebben en inzage hebben gehad in het bedrijf waar ze in investeren, door hun vaak aanmerkelijk belang hebben ze ook vaak een zitje op de Board en weten dus van de hoed en de rand, wat niet wil zeggen dat ze ook wel eens tegenvallende investeringen kunnen doen voor wat ze eigenlijk hadden verwacht aan returns.

neem bvb een www.gbl.be
dat is het bedrijf van wijlen Albert Frère
zij geven wekelijks aan hun netto investeringswaardes en dan kan je dat afzetten tegen hun beurskoers, kan je zelf zien hoe die verhouding ligt

en zo gaat dat ook op voor anderen, alhoewel niet allen evenveel informatie openbaar delen zoals een GBL ( Groupe Bruxelles Lambert )

wat TomTom betreft, ik denk dat een ieder die slechts in één of 2 aandelen investeert een absurd risico neemt, als je 15 jaar geleden had gezegd dat Kodak failliet zou gaan, hadden ze je uitgelachen, als je weet dat EXXON in 2013 nog het meest waardevolle bedrijf ter wereld was en nu uit de top league valt hadden ze je uitgelachen
nu maakt Tech de top league uit
over 15 jaar is daar de helft van verdwenen
dan staan de voedselgiganten daar.

beleggen is spreiden , dat is de eerste les die ze je leren.

holenbeer 30 augustus 2020 08:21

0

Iets heel anders:
Het medicijn Vascepa van Amarin bovenop bestaande therapie blijkt plaques in aderen te reduceren, werd gisteren bekend gemaakt.
Op 2 september start de appealprocedure om hun US patent terug geïnstalleerd te krijgen.
Toen dat patent ‘obvious’ en dus ongeldig werd verklaard zakte de koers naar 4 dollar, van highs boven de 20.
Nu hersteld naar ruim 7 dollar en een aantal leuke katalysatoren, zoals EU-goedkeuring, in de korte termijn pijplijn.

Zit er zelf beperkt in vanaf die 4, de inzet rond de 8 veilig gesteld en ben benieuwd of het na evt patentrestauratie weer richting 20+ kan.

Voor iedereen met hoge bloeddruk en andere cardio-vasculaire risico’s interessant.

finance.yahoo.com/quote/AMRN/community?

"DUBLIN, Ireland and BRIDGEWATER, N.J., Aug. 29, 2020 (GLOBE NEWSWIRE) -- Amarin Corporation plc (AMRN) today announced that the trial results from Effect of Icosapent Ethyl on Progression of Coronary Atherosclerosis in Patients with Elevated Triglycerides on Statin Therapy: Final results of the EVAPORATE Trial were presented at ESC Congress 2020, the annual meeting of the European Society of Cardiology, on August 29, 2020, 9:13 am CEST (Central European Summer Time) by Matthew Budoff, M.D., Director of Cardiovascular CT at The Lundquist Institute and Professor of Medicine at the David Geffen School of Medicine at UCLA, the study sponsor. VASCEPA® (icosapent ethyl) demonstrated significant, 17% regression of low attenuation plaque (LAP) volume on multidetector computed tomography (MDCT) compared with placebo over 18 months. As referenced below, these final results can be found in the concurrent publication in European Heart Journal."

Wereldbelegger 30 augustus 2020 09:43

0

Bedrijf van Elon Musk implanteert chip in hersenen van varken

De gedachtenlezer van Neuralink, een bedrijf van Elon Musk, heeft vrijdag een chip ter grootte van een muntje geïmplanteerd in de hersenen van een varken. Met het ambitieuze project hoopt Musk neuronale activiteit van de chipdrager te kunnen opvangen, zodat computers bestuurd kunnen worden door alleen maar na te denken.

www.nu.nl/tech/6074054/bedrijf-van-el...

boem! 30 augustus 2020 09:52

0

quote:
ketchup schreef op 30 augustus 2020 08:17:
[...]

begrijp dat het niet voor iedereen is, maar daarom kan je ook beleggen in beursgenoteerde bedrijven die gespecialiseerd zijn in beleggingen, zoals de namen die ik noemde als voorbeeld ( Berkshire, HAL Trust, GBL, Ackermans, Sofina ) deze bedrijven doen niets anders dan investeren IN, ze runnen niet de fabrieken, of de onderneming, of de produkten ... ze zijn wel erg goed in cijfers, waardes en analyseren van markten en sectoren ) ze kunnen dan ook zeker een positieve bijdrage leveren op dat vlak , het zijn pursang investeerders , zij maken hun eigen mix op uit welke bedrijven ze in willen investeren en in welke sectoren

door een aandeel te nemen in dit soort beleggingsmaatschappijen zit je eigenlijk al gelijk gespreid, maar voor weging heeft ieder zijn eigen preferentie, de ene zal meer zitten in opslag, distributie en transport, de andere meer in gezondheidszorg of voeding , of wat dan ook

door een aandeel te nemen in dit soort bedrijven, heb je het voordeel dat je er in ieder geval vanuit mag gaan dat deze zeer degelijk werk gemaakt hebben en inzage hebben gehad in het bedrijf waar ze in investeren, door hun vaak aanmerkelijk belang hebben ze ook vaak een zitje op de Board en weten dus van de hoed en de rand, wat niet wil zeggen dat ze ook wel eens tegenvallende investeringen kunnen doen voor wat ze eigenlijk hadden verwacht aan returns.

neem bvb een www.gbl.be
dat is het bedrijf van wijlen Albert Frère
zij geven wekelijks aan hun netto investeringswaardes en dan kan je dat afzetten tegen hun beurskoers, kan je zelf zien hoe die verhouding ligt

en zo gaat dat ook op voor anderen, alhoewel niet allen evenveel informatie openbaar delen zoals een GBL ( Groupe Bruxelles Lambert )

wat TomTom betreft, ik denk dat een ieder die slechts in één of 2 aandelen investeert een absurd risico neemt, als je 15 jaar geleden had gezegd dat Kodak failliet zou gaan, hadden ze je uitgelachen, als je weet dat EXXON in 2013 nog het meest waardevolle bedrijf ter wereld was en nu uit de top league valt hadden ze je uitgelachen
nu maakt Tech de top league uit
over 15 jaar is daar de helft van verdwenen
dan staan de voedselgiganten daar.

beleggen is spreiden , dat is de eerste les die ze je leren.

AB

Helemaal eens.

Indien ik geen afscheid had genomen van de beurs in 2009 en daarbij zekerheid van inkomen boven beleggen heb geplaatst was ik waarschijnlijk overgestapt naar dit soort van vermogensbeheerders.

Indien ik toen het lef had gehad om mijn gelden niet in een levenslange lijfrente te stoppen maar toe te vertrouwen aan een van de beste vermogensbeheerders te weten WB zou mij dat nu een rendement hebben opgeleverd van meer dan 200%.
Koers in 2009 $100.000 terwijl daar nu een prijskaartje aanhangt van $325.000.

Indien er 1 persoon is die zich slechts laat leiden door toekomstige FCF is het WB wel.

Ik snap dat het de adrenaline niet geeft die het zelf handelen in aandelen oplevert maar je bent in ieder geval verzekerd dat er een gedegen studie is gemaakt naar de mogelijkheden inzake aandeelhouderswaarde.

Vertraagd	20 mei 2024 17:35
Koers	5,650
Verschil	+0,030 (+0,53%)
Hoog	5,660
Laag	5,585
Volume	0
Volume gemiddeld	275.956
Volume gisteren	225.292

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

TomTom « Terug naar discussie overzicht

off-topic

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer