Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

Chiddix
0
Wat mij opvalt is, dat de TK hun zaakjes goed op orde heeft in het gebouw waar ze zitten(ionisatie enz). Ze krijgen van de Hond het cijfer 10? De heren en dames van de TK zien het belang in van ionisatie , ventilatie enz
Je zou denken, dan draagt men dit uit buiten de TK? Theater, bioscoop, kerk enz
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 25 oktober 2020 11:03:

[...]

Bij dit virus blijkt het niet, je kunt de wereldwijde verspreiding en aantallen gevallen goed volgen. De VS kende de eerste uitbraken in de koude maanden in de noordelijke staten en zomer uitbraken in de zuidelijke staten. Iowa is het hele jaar stabiel geweest en begint nu op te lopen.

Of mensen er aan sterven is natuurlijk nog weer een hele andere vraag dan de vraag of het virus zich kan verspreiden gedurende het hele jaar. Je hebt gelijk dat er tijdens hittegolven en ernstige kou meer mensen zullen sterven (ook door dit virus).
Denk dat we hier niet zo uitkomen. Is een nieuw virus en ze voorspellen dat het een seizoensgebonden virus wordt.
healthcare-in-europe.com/en/news/covi...

Maar het feit dat we in de zomer meer buiten zijn zorgde o.a. er ook voor dat min of meer in de zomer het virus hier verdween. Dus door ons eigen gedrag is er al een seizoenseffect. Dan is er ook een effect van hogere temperaturen. Maar wat voor invloed die hebben op de verspreiding van het virus is mij niet duidelijk en om eerlijk te zijn heb ik geen zin om dat voor jou te gaan uitzoeken. Maar volgens mij kun je dat prima zelf googelen.

En ja in de zomer verspreid het zich ook. Daar bovenop gaan veel mensen ook binnen zitten, als het te warm is met de airco aan. Dus in sommige streken zal dit mogelijk voor een stijging zorgen.

En je vergeet dat de rapportage nu en in maart volledig anders gebeurde. Ook daar moet je rekening mee houden.
[verwijderd]
0
quote:

Yandex schreef op 25 oktober 2020 10:59:

[...]

24 uur per dag het virus binnenhalen heeft 24 uur per dag een negatief effect op het indammen van een virus.

De invloed is dus dagelijks aanwezig, en in extreme mate tijdens de zomermaanden, terwijl het nu een constante aanvoer van het virus betreft.

Nederland wil immers het virus binnenhouden en dus koesteren we deze constante aanvoer met man en macht.
Een negatief effect is te verwachten maar of het daadwerkelijk veel invloed heeft weet ik niet.
rationeel
0
Maurice de Hond gaat over op actie: “Online-campagne moet Nederland behoeden voor complete lockdown!”
rationeel
0
www.dagelijksestandaard.nl/2020/10/ma...


Maurice de Hond gaat over op actie: “Online-campagne moet Nederland behoeden voor complete lockdown!”
Maurice de Hond. Bron: Screenshot De Rechtspraak (Nederlandse overheid) / YouTube.
Door Maurice de Hond 25 oktober 2020

“Een korte, volledige lockdown en dan is het virus weg, klinkt voor veel mensen als een sprookje, maar eindigt in een nachtmerrie”, waarschuwt Maurice de Hond. Om grote schade aan de economie, maatschappij, maar ook de gezondheidszorg te voorkomen, heeft hij het initiatief genomen tot een online-advertentiecampagne die vandaag start.

De Hond: “In vier weken kunnen we het aantal besmettingen niet naar nul terugbrengen. Als het al lukt om in de buurt van de nul te komen, dan duurt dat drie tot vier maanden.”

Dit bespreekt hij o.a. in een speciaal onderdeel van het vandaag weer uitgekomen (wekelijkse) MDH Corona Journaal. Via die uitgebreide online promotie, wil ik aandacht vragen voor de grote risico’s van een volledige lockdown. “De voorstanders zijn veel te positief over wat men in een korte tijd zou kunnen bereiken en negeren de enorme nieuwe schade, die dat zal opleveren.”

Ook in lockdown raken mensen besmet
“Omdat we nog steeds niet alle wegen afsluiten waardoor de besmettingen ontstaan (zoals
via de lucht), is het tijdens de herfst / winter onmogelijk om in vier weken dit aantal naar nul
terug te brengen. Ook in april van dit jaar, tijdens lockdown toen, raakten er behoorlijk wat
mensen in Nederland besmet.”

“Tien weken na het begin van de lockdown half maart, stierven er nog steeds 20 mensen per
dag. En de klimatologische omstandigheden waren toen ongunstig voor het virus. Door de luchtgesteldheid in de herfst en winter kan het virus zich veel makkelijker verspreiden.”

Nieuw-Zeeland
“Wat gaan we doen als het aantal besmettingen na enkele maanden vrijwel nul is? Sluiten we dan alle grenzen”, vraag ik mij af. “We zijn geen eiland zoals Nieuw-Zeeland. Ik verwacht enerzijds dat het virus in ons land blijft sluimeren en anderzijds komt corona van buitenaf toch wel Nederland binnen.”

Om nieuwe uitbraken direct de kop in te kunnen drukken, is bron- en contactonderzoek cruciaal. “Maar dat ging in Nederland vanaf het begin niet goed. De capaciteit was onvoldoende en de uitvoering slecht. Zelfs toen er in juni nog maar weinig positieve tests waren, functioneerde het bron- en contactonderzoek niet goed. Waarom zou het nu opeens heel goed gaan?”

Wat we wél kunnen doen
De belangrijkste reden waarom de roep om een totale lockdown steeds luider klinkt, is het tekort aan zorgcapaciteit. “Ik pleit voor creatieve oplossingen. In dit item van onze vorige editie van het MDH Corona Journaal heb ik dat uiteengezet. Het Rai-complex, het lege hotel ernaast, en veel buitenlandse doctoren en zorgpersoneel (bij voorbeeld uit Cuba) kunnen ervoor zorgen dat er een groot Covid-19 ziekenhuis komt die de andere ziekenhuizen kunnen ontlasten.”

Rowi62
1
quote:

Yandex schreef op 25 oktober 2020 11:08:

[...]

Het nadeel is juist dat de meeste landen de aantallen helemaal niet goed kunnen volgen, omdat we bijvoorbeeld in Nederland niet massaal en doelgericht testen en isoleren. Als we het virus zo goed zouden volgen, dan hadden we in de zomer massaal alle terugkomende vakantiegangers getest om een nieuwe bron van ellende te voorkomen én dus mensen als Gommers niet weer dagelijks te moeten zien. Helaas kozen we bewust voor het laatste.

Overigens is het beste voorbeeld de zorg: Nederland test zorgmedewerkers pas als ze symptomen ervaren en dus niet dagelijks voor hun dienst. Als je hier over nadenkt, dan kun je niet anders dan de volledige aanpak van het virus als een cabaretshow benaderen.
De helft van Nederland interesseert het al jaren geen F'*** wat er in Den Haag wel of niet gezegd wordt. Dat zijn niet hooligans/gekkies of tokkies maar (kantoor)mensen en hun kinderen die gewoon op vakantie gaan met de auto, verjaardag vieren in Kopenhagen in April en over het algemeen goed gezond zijn en dus denken dat anderen de boel "verzieken". En in die groep zitten ook De Jonge, Grapperhaus en Willem-Alex en daar is ook niks mis mee. Als je maar afstand houdt toch en je handen wast? Het tekort aan IC los je met een lockdown niet op.
[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 25 oktober 2020 11:14:

[...]

Denk dat we hier niet zo uitkomen. Is een nieuw virus en ze voorspellen dat het een seizoensgebonden virus wordt.
healthcare-in-europe.com/en/news/covi...

Maar het feit dat we in de zomer meer buiten zijn zorgde o.a. er ook voor dat min of meer in de zomer het virus hier verdween. Dus door ons eigen gedrag is er al een seizoenseffect. Dan is er ook een effect van hogere temperaturen. Maar wat voor invloed die hebben op de verspreiding van het virus is mij niet duidelijk en om eerlijk te zijn heb ik geen zin om dat voor jou te gaan uitzoeken. Maar volgens mij kun je dat prima zelf googelen.

En ja in de zomer verspreid het zich ook. Daar bovenop gaan veel mensen ook binnen zitten, als het te warm is met de airco aan. Dus in sommige streken zal dit mogelijk voor een stijging zorgen.

En je vergeet dat de rapportage nu en in maart volledig anders gebeurde. Ook daar moet je rekening mee houden.

Uit dat onderzoek:
"Initial studies suggested a potential role for meterological factors in the spread of SARS-CoV-2. Sajadi et al. found more virus spread in areas with an average temperature of 5–11°C and absolute humidity of 4–7 g/m3, suggesting a potentially seasonal behavior (105). Another study found that around 90% of the cases were reported in countries with temperatures maxima below 17°C and absolute humidity of 3–9 g/m3. The study suggested that the summer season might reduce the impact of COVID-19 pandemic in those countries as the temperatures rise (106). Another study concluded that SARS-CoV-2 transmits more easily in countries with relatively cool conditions and that transmission is reduced in sites with high temperatures and high relative humidity (107). Chen et al. reported that the optimal temperature for virus spread was found to be at 8°C and humidity between 60 and 90%. The authors suggested that the weather plays a key role in the transmission of SARS-CoV-2 around the world (108)."

Volgens mij is ondertussen wel bewezen dat dat niet klopt, de eerste uitbraken waren geheel toevallig op die plekken doordat daar verspreiding vanuit China heeft plaats gevonden. Daarna heeft het virus zich geleidelijk verspreid naar alle plekken, los van weer/klimaat. De link met temperatuur/luchtvochtigheid is bewezen onjuist vanwege de piek in Californië, daar was het droog en heet met o.a. bosbranden tot gevolg.

[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 25 oktober 2020 11:32:

www.dagelijksestandaard.nl/2020/10/ma...


Maurice de Hond gaat over op actie: “Online-campagne moet Nederland behoeden voor complete lockdown!”
Maurice de Hond. Bron: Screenshot De Rechtspraak (Nederlandse overheid) / YouTube.
Door Maurice de Hond 25 oktober 2020

“Een korte, volledige lockdown en dan is het virus weg, klinkt voor veel mensen als een sprookje, maar eindigt in een nachtmerrie”, waarschuwt Maurice de Hond. Om grote schade aan de economie, maatschappij, maar ook de gezondheidszorg te voorkomen, heeft hij het initiatief genomen tot een online-advertentiecampagne die vandaag start.

De Hond: “In vier weken kunnen we het aantal besmettingen niet naar nul terugbrengen. Als het al lukt om in de buurt van de nul te komen, dan duurt dat drie tot vier maanden.”

Dit bespreekt hij o.a. in een speciaal onderdeel van het vandaag weer uitgekomen (wekelijkse) MDH Corona Journaal. Via die uitgebreide online promotie, wil ik aandacht vragen voor de grote risico’s van een volledige lockdown. “De voorstanders zijn veel te positief over wat men in een korte tijd zou kunnen bereiken en negeren de enorme nieuwe schade, die dat zal opleveren.”

Ook in lockdown raken mensen besmet
“Omdat we nog steeds niet alle wegen afsluiten waardoor de besmettingen ontstaan (zoals
via de lucht), is het tijdens de herfst / winter onmogelijk om in vier weken dit aantal naar nul
terug te brengen. Ook in april van dit jaar, tijdens lockdown toen, raakten er behoorlijk wat
mensen in Nederland besmet.”

“Tien weken na het begin van de lockdown half maart, stierven er nog steeds 20 mensen per
dag. En de klimatologische omstandigheden waren toen ongunstig voor het virus. Door de luchtgesteldheid in de herfst en winter kan het virus zich veel makkelijker verspreiden.”

Nieuw-Zeeland
“Wat gaan we doen als het aantal besmettingen na enkele maanden vrijwel nul is? Sluiten we dan alle grenzen”, vraag ik mij af. “We zijn geen eiland zoals Nieuw-Zeeland. Ik verwacht enerzijds dat het virus in ons land blijft sluimeren en anderzijds komt corona van buitenaf toch wel Nederland binnen.”

Om nieuwe uitbraken direct de kop in te kunnen drukken, is bron- en contactonderzoek cruciaal. “Maar dat ging in Nederland vanaf het begin niet goed. De capaciteit was onvoldoende en de uitvoering slecht. Zelfs toen er in juni nog maar weinig positieve tests waren, functioneerde het bron- en contactonderzoek niet goed. Waarom zou het nu opeens heel goed gaan?”

Wat we wél kunnen doen
De belangrijkste reden waarom de roep om een totale lockdown steeds luider klinkt, is het tekort aan zorgcapaciteit. “Ik pleit voor creatieve oplossingen. In dit item van onze vorige editie van het MDH Corona Journaal heb ik dat uiteengezet. Het Rai-complex, het lege hotel ernaast, en veel buitenlandse doctoren en zorgpersoneel (bij voorbeeld uit Cuba) kunnen ervoor zorgen dat er een groot Covid-19 ziekenhuis komt die de andere ziekenhuizen kunnen ontlasten.”

Ik vind het jammer dat de Hond doet alsof mensen naar 0 besmettingen willen. Bijvoorbeeld het red team heeft het niet over 0 besmettingen maar over een r=0,7 als doel.
www.c19redteam.nl/wp-content/uploads/...

Rowi62
0
Out of the box denken Kleintje66; al het andere/huidige helpt niet zie Frankrijk, Spanje en Belgie. Wees niet zo bang iets anders te proberen. Jij ziet altijd beren op de weg. Maar hier lullen door mij helpt ook niet uiteraard.
Chiddix
0
quote:

Uniek schreef op 25 oktober 2020 11:43:

Vraagje; zal de kerk weer vol zitten ..
Nee, dat is het al lange tijd niet. Een paar honderd bij een capaciteit van bv 2000 is denkbaar. Bestuurders hebben ook oog voor ventilatie o.a Staphorst en Barneveld. Maakt het een stuk veiliger.
Uit volle borst gaan zingen(Krimpen a/d IJssel) lijkt mij niet z on goed idee. Of uit volle borst klopt(media) is maar de vraag.
[verwijderd]
0
quote:

Rowi62 schreef op 25 oktober 2020 12:02:

Out of the box denken Kleintje66; al het andere/huidige helpt niet zie Frankrijk, Spanje en Belgie. Wees niet zo bang iets anders te proberen. Jij ziet altijd beren op de weg. Maar hier lullen door mij helpt ook niet uiteraard.
Ik vind de suggestie van de Hond over artsen uit Cuba wel interessant maar vind het jammer dat daarbij het rekenwerk volledig ontbreekt. Als hij daarbij had berekend hoeveel extra mensen we nodig hebben bij bepaalde aantallen besmettingen en bij een bepaald R getal was zijn suggestie waardevol geweest. Net als bij het kabinetsbeleid zul je onderbouwing moeten geven van elke beleidssuggestie, daar ontbreekt het constant aan. Dat redteam komt ten minste met een verhaal waarom.

Uiteindelijk is het beleid constant een mix tussen beperken van besmettingen/ziekenhuisopnames, capaciteit in de zorg en economische/maatschappelijke gevolgen. Zoals ik het zie heb je bij elke maatregel dus nodig dat verteld wordt wat het effect op die drie aspecten is. Als iemand zegt dat de capaciteit de zorg uitgebreid moet worden moet daarbij worden verteld hoeveel besmettingen dan het uitgangspunt zijn en welke maatschappelijke maatregelen daarbij genomen moeten worden. Het kabinet heeft het alleen over maatregelen in maatschappelijke zin maar laat het verdere verhaal ook achterwege. Zowel de Hond als het kabinet lijkt het volledige verhaal vertellen maar niet te lukken vandaar oneindige discussie over maatregelen.
[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 25 oktober 2020 12:49:

'Duitse RIVM bestookt met brandbommen'

nos.nl/artikel/2353753-duitse-rivm-be...
De dwazen veranderen in terroristen.
BeleggerMetGeduld
0
Tegen mijn gewoonte in plaats ik hetzelfde berichtje onder twee topics.
Zojuist Buitenhof op NPO1 gezien. Een arts (Marcel Levi) die in Engeland betrokken is bij de beoordeling van de twee belangrijkste Covid vaccins, was bijna lyrisch. Hij verwacht dat mid december het goed gekeurd kan worden. Aanrader om het even terug te kijken.
MisterBlues
0
quote:

Kleintje66 schreef op 25 oktober 2020 13:04:

[...]

De dwazen veranderen in terroristen.
Ik vind het verbaal bestoken van politici door mensen die tegen het Covid-19 beleid zijn ook al een vorm van (lichte) terreur.

(Het is om die reden dat ik meerdere keren wat filmpjes heb geplaatst. Waarschijnlijk zinloos - maar je moet wat.)
Chiddix
0
Lees een oud bericht(Telegraaf) van 01-04. Een dominee uit de ultra-orthodoxe kerk uit Krimpen a/d IJssel verwacht dat iedereen zal sterven door het coronavirus. De dood zal dan rondwaren zonder enig pardon en de huizen komen dan leeg te staan door een Godsgericht.
MisterBlues
0
quote:

BeleggerMetGeduld schreef op 25 oktober 2020 13:06:

Tegen mijn gewoonte in plaats ik hetzelfde berichtje onder twee topics.
Zojuist Buitenhof op NPO1 gezien. Een arts (Marcel Levi) die in Engeland betrokken is bij de beoordeling van de twee belangrijkste Covid vaccins, was bijna lyrisch. Hij verwacht dat mid december het goed gekeurd kan worden. Aanrader om het even terug te kijken.
Fauci: in december duidelijkheid over vaccin, pas halverwege 2021 wijdverbreide vaccinatie

De Amerikaanse immunoloog en corona-adviseur Anthony Fauci verwacht dat uiterlijk begin december duidelijk wordt of een van de coronavaccins die nu getest worden veilig en effectief is. Hij denkt dat wijdverbreide toepassing van het vaccin pas halverwege volgend jaar mogelijk is.

"We zullen eind november, begin december weten of een vaccin veilig en effectief is", zei hij tegen de BBC. "Als we het hebben over het vaccineren van een substantieel deel van de bevolking, zodat het een significant effect heeft op de uitbraak van het virus, dan hebben we het zeer waarschijnlijk over het tweede en derde kwartaal van volgend jaar."

President Trump zei bij het laatste verkiezingsdebat dat het de goede kant op gaat met de bestrijding van het virus. Gevraagd naar zijn reactie op die woorden zei Fauci dat hij het er niet mee eens is. "De cijfers spreken voor zich. Gisteren hadden we meer dan 70.000 nieuwe gevallen en ongeveer duizend doden. In sommige gebieden gaat het percentage positief getesten de verkeerde kant op. We willen geen lockdown, maar je kunt maatregelen nemen om die stijging te keren."
[verwijderd]
1
quote:

MisterBlues schreef op 25 oktober 2020 13:11:

[...]

Ik vind het verbaal bestoken van politici door mensen die tegen het Covid-19 beleid zijn ook al een vorm van (lichte) terreur.

(Het is om die reden dat ik meerdere keren wat filmpjes heb geplaatst. Waarschijnlijk zinloos - maar je moet wat.)
Ik ben het met je eens dat het al tijden enorm uit de hand loopt, een mening hebben is wat anders dan beleid bewust verzieken en mensen lastig vallen. Ik denk dat de wal het schip gaat keren.
[verwijderd]
0
quote:

MisterBlues schreef op 25 oktober 2020 13:11:

[...]

Fauci: in december duidelijkheid over vaccin, pas halverwege 2021 wijdverbreide vaccinatie

De Amerikaanse immunoloog en corona-adviseur Anthony Fauci verwacht dat uiterlijk begin december duidelijk wordt of een van de coronavaccins die nu getest worden veilig en effectief is. Hij denkt dat wijdverbreide toepassing van het vaccin pas halverwege volgend jaar mogelijk is.

"We zullen eind november, begin december weten of een vaccin veilig en effectief is", zei hij tegen de BBC. "Als we het hebben over het vaccineren van een substantieel deel van de bevolking, zodat het een significant effect heeft op de uitbraak van het virus, dan hebben we het zeer waarschijnlijk over het tweede en derde kwartaal van volgend jaar."

President Trump zei bij het laatste verkiezingsdebat dat het de goede kant op gaat met de bestrijding van het virus. Gevraagd naar zijn reactie op die woorden zei Fauci dat hij het er niet mee eens is. "De cijfers spreken voor zich. Gisteren hadden we meer dan 70.000 nieuwe gevallen en ongeveer duizend doden. In sommige gebieden gaat het percentage positief getesten de verkeerde kant op. We willen geen lockdown, maar je kunt maatregelen nemen om die stijging te keren."
In de VS gaat het echt helemaal verkeerd met het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames, ze zijn aan de derde golf begonnen en die is nu al erger dan de tweede.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  -3,75  -0,43%  25 apr
 Germany40^ 17.931,00 +0,08%
 BEL 20 3.857,94 -0,67%
 Europe50^ 4.952,68 +0,28%
 US30^ 38.124,13 0,00%
 Nasd100^ 17.428,55 0,00%
 US500^ 5.044,94 0,00%
 Japan225^ 37.725,14 0,00%
 Gold spot 2.334,99 +0,13%
 EUR/USD 1,0727 -0,02%
 WTI 83,75 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,85%
RENEWI +4,68%
B&S Group SA +2,85%
Flow Traders +2,26%
Fugro +2,09%

Dalers

ADYEN NV -18,43%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -4,93%
Alfen N.V. -4,39%
CM.COM -3,66%