Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
A3aan
3
maak er maar 3 oude mannen van. Ik heb ook geen smartphone. Wel een pre-paid mobieltje uit 2000 met alleen bellen en mailen. Werkt nog prima en maar één keer in de 14 dagen opladen. Krijg nu wel bericht dat KPN mij een nieuwe simkaart wil sturen of dat ik dat kan doen van een kpn-winkel. En ik wil zo'n modern ding ook niet. Waar je ook bent overal zitten te gluren op zo'n ding, tot op de fiets toe. Jeugd leert door die verdomde dingen niet meer wat normaal praten ik met medemensen.
voda
2
quote:

A3aan schreef op 13 oktober 2023 14:34:

maak er maar 3 oude mannen van. Ik heb ook geen smartphone. Wel een pre-paid mobieltje uit 2000 met alleen bellen en mailen. Werkt nog prima en maar één keer in de 14 dagen opladen. Krijg nu wel bericht dat KPN mij een nieuwe simkaart wil sturen of dat ik dat kan doen van een kpn-winkel. En ik wil zo'n modern ding ook niet. Waar je ook bent overal zitten te gluren op zo'n ding, tot op de fiets toe. Jeugd leert door die verdomde dingen niet meer wat normaal praten ik met medemensen.
Je hebt volkomen gelijk A3aan. Vroeger werd er in de tram of bus nog vrolijk een goedemorgen of middag gewenst. Nu zitten er alleen een stel zombies die naar dat schermpje aan het turen zijn. De jeugd is al geen haar beter.
rene l
1
quote:

voda schreef op 13 oktober 2023 14:38:

[...]
Je hebt volkomen gelijk A3aan. Vroeger werd er in de tram of bus nog vrolijk een goedemorgen of middag gewenst. Nu zitten er alleen een stel zombies die naar dat schermpje aan het turen zijn. De jeugd is al geen haar beter.



Ja Hans, dat is een feit, zeker de jeugd raakt volledig contactgestoord door dat apparaat.
Ik heb wel eens iemand in de trein gezien die er zelfs 2 bij zich had, en als je af en toe ziet wat van gekke gezichten ze tegen dat apparaat trekken als ze een bericht binnenkrijgen.

Iederéén moet zelf weten of ze een smartphone hebben, er zijn nog genoeg mensen die er helemaal geen één hebben.

Zelf heb ik een Nokia van inmiddels 4 jaar oud, ooit gekocht bij de Mediamarkt voor 75 Euries tijdens de gekkenhuisdagen.
Ik heb er een sim kaart in zitten die ik een paar keer per jaar opwaardeer met een tientje, kun je nagaan hoe vaak ik hem gebruik.

Feit blijft wel, zo'n apparaat is zeker handig, voor als je bijvoorbeeld onderweg moet bellen als je wat overkomen is.
En je kunt er ook foto's mee maken.

Maar ik ben bang dat er voor jou geen ontkomen aan is op termijn Hans, ze duwen het je straks gewoon door de strot.
Kijk maar naar de plannen van Brussel, ondersteund door D66 en Volt.
Straks een verplichte digitale identificatie via een smartphone, en ook een wallet op het apparaat waarmee je verplicht moet betalen.
Al het contante geld willen ze namelijk in de ban doen.

Ik doe thuis wel de betalingen met de Smartphone via de app van ING, dat gaat best wel makkelijk.
Maar voor het beleggen via Saxo, dat doe ik altijd via de PC, voor mij werkt dat veel gemakkelijker.
Wel krijg ik een verificatiecode via de smartphone, ik ervaar dit niet als lastig.

Ook ben ik nog steeds een voorstander van betalen met de bankpas, en af en toe ook contant.

Ik moet er ook niet aan denken dat je straks alles verplicht via de smartphone moet doen, hoe zit het met de veiligheid, en kunnen criminelen er inzicht in krijgen, of geld van je jatten, of je gegevens aanpassen.
En nog wat, als je smartphone plotseling leeg is omdat je vergeten bent om hem op te laten, of dat hij spontaan stuk gaat, of nog erger, als hij wordt gejat.

Tja, dan sta je volgens mij volledig machteloos en kun je helemaal niks meer doen.

En wat Adriaan ook zegt, onderweg zie ik de levensgevaarlijke taferelen.
Mensen op de fiets of in de auto, één hand aan het stuur, in de andere hand de smartphone, en maar staren op het apparaat en tikken met de duim.
Regelmatig zie ik ook een auto stilstaan midden op straat, ze zijn dan bezig met de smartphone en hebben geen enkel benul van wat er om hun heen gebeurd.

En voor jouw Hans, een welgemeende tip, overweeg gewoon eens om een smartphone aan te schaffen, ik ben er namelijk bang voor dat er straks geen ontkomen meer aan is.

Het leven begint elke dag complexer te worden, en ik merk het ook, prettiger wordt het er niet op.
Fender bass
4
Is dit de praatgroep van het Rosa Spierhuis? Man, man, wat een oude mannen geklaag.
Wordt de wereld om je heen gek of kun je gewoon geen verandering meer aan?
josti5
2
Ik bankier nog met een webber, en kreeg onlangs bericht, dat nieuwe webbers niet meer worden geleverd, dus bestaat de dwang tot de volgende stap.
Het zijn inderdaad de huidige ouderen, die pas op latere leeftijd werden geconfronteerd met reeksen nieuwigheden, daarmee dus niet zijn opgegroeid, en het allemaal weer moeten leren.
Dat gaat op een gegeven moment voor de meeste ouderen nu eenmaal steeds lastiger - bovendien worden zij 'veranderingsmoe'.
En steeds, als je eindelijk weer onder de knie hebt, komt er wéér iets nieuws, en kun je weer opnieuw beginnen.
Of die veranderingen allemaal verbeteringen zijn, valt nog te bezien, als ik zo naar de sociale vaardigheden van de hedendaagse jeugd kijk, en de ineenstorting van menig muziek- en sportvereniging zie: te weinig (actieve) leden...
De sociale cohaesie is snel aan het verdwijnen, en dat lijkt mij voor de mens, immers vanaf zijn ontstaan een 'sociaal dier', een funeste ontwikkeling.
De postings van 12.55 en 17.28 zijn hier wrange getuigen van: geen respect, maar slechts spot en leedvermaak voor een generatie, die de komst van de televisie nog heeft meegemaakt, en pas op latere leeftijd de mobiele telefoon (Kermit, introductie 1992!) en de PC.
closer
1
Nu ben ik ook de jongste niet meer, maar deze technische innovatie heb ik gemist. Wat is een webber?
voda
1
John, Rene, A3aan, Peter en anderen.

Het is niet dat ik niet mee wil gaan met de moderne tijd, maar ik heb gewoon een hekel aan bellen.

Ik was 1 van de eersten die meedeed met Girotel. Wat een crime was dat toen zeg. Een ultra langzaam 12K modem. Moest je zelf je betaalopdrachten, nog via een DOS programmatje opsturen. Als er maar 1 bitje fout zat, kon je weer opnieuw beginnen. En maar telefoonkosten betalen. Later kwam er nog een versie voor Windows 1, maar ben er mee gestopt.

Kocht ook nog wel zo'n apparaat om thuis (via de telefoon) je chipknip op te laden. Ach, goede oude tijden.

Daarnaast zijn de mensen helemaal verslaafd en afhankelijk gemaakt van die mobieltjes. Jaren geleden was er een enquête, waarin gevraagd werd wat je liever mist, seks of je mobiel? Meer dan 49% gaf als antwoord seks. (jongeren)

Tja, dan ben je ver weggezakt volgens mij.

Zie o.a.:

www.ad.nl/binnenland/onderzoek-1-op-d...
closer
2
quote:

voda schreef op 13 oktober 2023 18:33:

Het is niet dat ik niet mee wil gaan met de moderne tijd, maar ik heb gewoon een hekel aan bellen.
Modern hoor! Mijn dochters appen ook liever dan bellen.
DurianCS
1
quote:

closer schreef op 13 oktober 2023 18:38:

[...]
Modern hoor! Mijn dochters appen ook liever dan bellen.
Dat is heel herkenbaar, maar eigenlijk ook logisch. Met bellen stoor je iemand en moet de persoon er op dat moment tijd voor maken, terwijl met appen kan het op de eigen gewenste tijd afgehandeld worden.
Fender bass
1
quote:

josti5 schreef op 13 oktober 2023 18:10:

Ik bankier nog met een webber, en kreeg onlangs bericht, dat nieuwe webbers niet meer worden geleverd, dus bestaat de dwang tot de volgende stap.
Het zijn inderdaad de huidige ouderen, die pas op latere leeftijd werden geconfronteerd met reeksen nieuwigheden, daarmee dus niet zijn opgegroeid, en het allemaal weer moeten leren.
Dat gaat op een gegeven moment voor de meeste ouderen nu eenmaal steeds lastiger - bovendien worden zij 'veranderingsmoe'.
En steeds, als je eindelijk weer onder de knie hebt, komt er wéér iets nieuws, en kun je weer opnieuw beginnen.
Of die veranderingen allemaal verbeteringen zijn, valt nog te bezien, als ik zo naar de sociale vaardigheden van de hedendaagse jeugd kijk, en de ineenstorting van menig muziek- en sportvereniging zie: te weinig (actieve) leden...
De sociale cohaesie is snel aan het verdwijnen, en dat lijkt mij voor de mens, immers vanaf zijn ontstaan een 'sociaal dier', een funeste ontwikkeling.
De postings van 12.55 en 17.28 zijn hier wrange getuigen van: geen respect, maar slechts spot en leedvermaak voor een generatie, die de komst van de televisie nog heeft meegemaakt, en pas op latere leeftijd de mobiele telefoon (Kermit, introductie 1992!) en de PC.
Ik ben zelf 55 en mijn zoon van 11 vindt mij, terecht, een ouwe die niet meer meekomt.
Het is het geklaag wat ik zeurderig vind overkomen. Maar goed, als ik 25 jaar verder ben, ben ik waarschijnlijk ook zo.
closer
0
quote:

Fender bass schreef op 13 oktober 2023 19:11:

Het is het geklaag wat ik zeurderig vind overkomen. Maar goed, als ik 25 jaar verder ben, ben ik waarschijnlijk ook zo.
Stram in gewrichten, ledematen en gedachten.
Zolang je het zelf in de gaten hebt, kun je er wat aan doen.
En (proberen) niet steeds achterom te kijken.
DeZwarteRidder
0
Een volle kar in een Nederlandse supermarkt is goedkoper dan het Europese gemiddelde. © ANP
Boodschappen in Nederland goedkoper dan Europees gemiddelde: ‘Land van aanbiedingen’

Boodschappen in Nederland duur? Welnee. De voedselprijzen in de Nederlandse supermarkten behoren juist tot de laagste van Europa, blijkt uit een onderzoek van het Europese statistiekbureau Eurostat. In Zwitserland, Scandinavië, Duitsland en Frankrijk zijn de inwoners aanzienlijk slechter af. ,,Nederland is een land van aanbiedingen.”
Jurriaan Nolles 14-10-23, 03:00 Laatste update: 06:55

Nederland nestelt zich in een goedkoop rijtje met landen als Tsjechië, Albanië, Hongarije en Bulgarije. Met name brood en granen zijn hier relatief goedkoop: het prijspeil ligt 14 procent onder het Europese gemiddelde. Voor vis betalen Nederlanders bijna 12,5 procent minder. Melk, kaas en eieren liggen 2,5 procent onder het Europese prijsniveau.

Vergeleken met de gemiddelde Europese voedselprijzen betalen Nederlanders 2 procent minder voor een gemiddelde boodschappenkar.

Het Europese statistiekbureau heeft ook een categorie ‘overige voedingsmiddelen’, waaronder producten vallen als kant-en-klare maaltijden en salades, soepen, babyvoeding, specerijen en kruiderijen. Ook in die categorie ligt Nederland onder het Europese gemiddelde, zo’n 3,5 procent.

De uitkomst van het onderzoek verschilt sterk met de perceptie van veel Nederlanders, zeker in de grensstreek. Daar wordt juist vaak gewezen op lagere prijzen in met name Duitsland. Veel Nederlanders gaan daarom de grens over om boodschappen te doen.
Prijzen kunnen sterk verschillen

Helemaal onlogisch is dat volgens Eurostat niet, omdat individuele producten sterk kunnen verschillen. Als voorbeeld: vlees is in Nederland duurder dan in Duitsland, maar dat betekent niet dat elk specifiek vleesproduct daar daadwerkelijk goedkoper is.

Prijzen kunnen behoorlijk verschillen binnen een land, en zelfs tussen regio’s en winkeltypes. Bovendien kunnen bedrijven in grensregio’s ervoor kiezen hun prijsbeleid of productaanbod aan te passen om klanten van over de grens aan te trekken. Toch is het algemene beeld duidelijk: de gemiddelde boodschappenkar is in Nederland aanzienlijk goedkoper dan in de ons omringende landen.

Rob Morren, marktanalist voeding bij ABN Amro, herkent de conclusies van het onderzoek, maar brengt nuance aan: ,,Vergeleken met Nederland heeft Duitsland vaak lagere basisprijzen, maar Nederland heeft veel meer producten in de promotie.’’

Dan gaat het om reguliere kortingen, maar ook aanbiedingen als ‘2 voor de prijs 1’ of ‘3 halen 2 betalen’. Ruim een kwart van de boodschappen die Nederlanders doen is in de aanbieding, maar dat aantal ligt in Duitsland lager. Bovendien is de btw op voedsel in Duitsland lager dan in Nederland.

,,Het loont bij sommige producten om prijzen te vergelijken en in grote hoeveelheden te kopen. Dat geldt met name voor de A-merken’’, zegt Morren. Supermarktbedrijven hebben in een groot land als Duitsland bij Coca-Cola, Pepsi en Nutella een grote inkoopmacht, omdat de afzetmarkt daar veel groter is. Onlangs sloot Jumbo zich nog aan bij een grote Europese inkooporganisatie om zo betere prijzen voor de klanten te bewerkstelligen.

Veel Nederlandse klanten kijken juist voor die A-merken naar het buitenland. De andere dagelijkse boodschappen kunnen ze gemakkelijk in eigen land kopen, maar het voordeel zit ’m bij die grote merken. Michiel Muller, mede-oprichter van onlinesupermarkt Picnic, maakt zich daar al lang druk over. ,,Waarom zou een pot van precies dezelfde appelmoes van Hak in Duitsland goedkoper zijn dan in Nederland’’, zegt hij.
14 miljard

Eerder onderzoek van de Europese Commissie laat zien dat alle Europese klanten samen jaarlijks 14 miljard euro zouden kunnen besparen als landen waar de prijzen hoog zijn, producten uit landen zouden halen waar het goedkoper is. Fabrikanten hebben zelf de keuze aan welk land ze verkopen, bovendien kan het winkeliers moeilijk worden gemaakt door te spelen met de taal op etiketjes. Als een etiket Frans of Duits is, mag het niet in Nederland worden verkocht.

Muller windt zich daar over op: ,,Verkeer van personen en goederen is in Europa vrij en de fabrikanten profiteren daarvan door in Europa centraal te produceren en zo efficiënter te zijn. Maar de Europese consument krijgt dit voordeel niet, omdat de producten door allerlei trucjes niet de grens over mogen. Zo mogen we in Nederland geen Coca-Cola met een Duits etiket verkopen, terwijl de ingrediënten in onze app staan of simpelweg met een QR-code op het etiket kunnen staan. Dat is een vorm van volksverlakkerij, want veel producten komen gewoon uit dezelfde fabriek.’’

De Nationale Winkelraad van MKB-Nederland, het Centraal Bureau voor Levensmiddelenhandel (CBL) en de Raad Nederlandse Detailhandel (RND) klagen al langer over deze ‘territoriale leveringsbeperkingen’. Na een oproep heeft demissionair minister Micky Adriaansens van Economische Zaken aangekondigd onderzoek te gaan doen.
‘Duitsers komen naar Nederland voor onze koffie, brood, kaas en paracetamol’

Gerard van den Tweel is niet verbaasd over de uitkomst van het onderzoek. De supermarktondernemer heeft meerdere Albert Heijn-vestigingen, maar het meest interessant in deze kwestie is zijn ‘grenswinkel’ van 6000 vierkante meter in het Twentse Buurse. Iedere week komen hier tienduizenden Duitse en Nederlandse klanten.

Midden door de winkel loopt de Nederlands-Duitse grens, waardoor hij zowel in Nederland als Duitsland kan inkopen. Van den Tweel weet als geen ander waar boodschappen het goedkoopste zijn. Veelzeggend is dat van de weekomzet van 1 miljoen euro, ongeveer 80 procent afkomstig is van Duitsers. ,,Zij komen bijvoorbeeld voor onze koffie, brood, kaas, typisch Nederlandse zoetwaren zoals drop en gevulde koeken, verswaren en paracetamol.’’

Ook de Nederlanders laten zich niet onbetuigd, want ‘wij’ komen massaal naar de in Duitsland gelegen slijterij van de grenswinkel voor tabak en alcohol. De btw en accijnzen zijn in Duitsland lager dan in Nederland. Het onderzoek van Eurostat laat ook zien dat vlees, olie en vetten in Nederland juist relatief duur zijn, iets wat Van den Tweel kan bevestigen.
ffff
1
Ron,
Ook jij kunt nog vaak iets bijleren. Een smartphone kun je gemakkelijk verliezen dan wel gestolen worden. ENKEL EN ALLEEN dat aspect doet mij beslissen om geen transacties op een smartphone te doen. Verder zeurt mijn smartphone al twee jaar om de haverklap om " locatiegegevens" En ik hoor tot die verstandige mensen die vinden dat NIEMAND, maar dan ook werkelijk NIEMAND hoeft te weten waar ik ben. Het is allemaal een manier om met de huidige maatschappij om te gaan. Met het mailen wordt overigens geen transactie gedaan, maar enkel aangegeven wat de bedoeling is van grote transacties. Op zich is daar niets gevaarlijks aan. Als jij weet dat ik toch beslis om een derde lap grond plus nieuwe villa te bouwen voor inmiddels ruim 1,6 miljoen Euro, dan zijn de overschrijvingen nog niet gedaan en kan er niemand aan mijn rekeningen. Goede, zeer ouderwetse afspraken met ervaren bankiers, die Ron, het is een feit mij groot gelijk gaven! Ik kan DAAAAGEN leven zonder een Iphone, maar liefst niet één dag zonder e-mailcontact....

Peter
Fender bass
3
Hoe draai ik e l k onderwerp zo dat ik kan opscheppen over mijn vermogen?

Zo, dus.

Overigens doe je ook geen transacties op je telefoon. Het is gewoon een opdracht naar je bank, vergelijkbaar met een emailtje.

Tevens ervoor zorgen dat de privacygevoelige apps met een vingerafdruk geopend moeten worden.
Verder alles in een cloud bewaren.

Als ik vandaag mijn telefoon verlies, gebeurt er helemaal niets. Er is niets kwijt en niemand kan er iets mee zonder mijn vingerafdrukken en pincodes.
Op een nieuwe telefoon installeer alle apps, foto's, emails, WhatsApp etc inclusief alle berichten en foto's tot tientallen jaren geleden.
ffff
1
Fender bass,
Denk je nu werkelijk dat je mij ook maar iets nieuws hierboven vertelt? Een groot vermogen beheer je niet met een Iphone, ook al snap jij dat niet. Maar jij hebt ook nooit die keuze moeten maken.
DeZwarteRidder
1
quote:

ffff schreef op 14 oktober 2023 11:43:

Ron,
Ook jij kunt nog vaak iets bijleren. Een smartphone kun je gemakkelijk verliezen dan wel gestolen worden. ENKEL EN ALLEEN dat aspect doet mij beslissen om geen transacties op een smartphone te doen. Verder zeurt mijn smartphone al twee jaar om de haverklap om " locatiegegevens" En ik hoor tot die verstandige mensen die vinden dat NIEMAND, maar dan ook werkelijk NIEMAND hoeft te weten waar ik ben. Het is allemaal een manier om met de huidige maatschappij om te gaan. Met het mailen wordt overigens geen transactie gedaan, maar enkel aangegeven wat de bedoeling is van grote transacties. Op zich is daar niets gevaarlijks aan. Als jij weet dat ik toch beslis om een derde lap grond plus nieuwe villa te bouwen voor inmiddels ruim 1,6 miljoen Euro, dan zijn de overschrijvingen nog niet gedaan en kan er niemand aan mijn rekeningen. Goede, zeer ouderwetse afspraken met ervaren bankiers, die Ron, het is een feit mij groot gelijk gaven! Ik kan DAAAAGEN leven zonder een Iphone, maar liefst niet één dag zonder e-mailcontact....

Peter
Die derde villa kan je natuurlijk ook betalen met je goudstaafjes; dan hebben ze tenminste nog enig nut....!!!
DeZwarteRidder
0
quote:

Fender bass schreef op 14 oktober 2023 11:59:

Hoe draai ik e l k onderwerp zo dat ik kan opscheppen over mijn vermogen?

Zo, dus.
Overigens doe je ook geen transacties op je telefoon. Het is gewoon een opdracht naar je bank, vergelijkbaar met emailtje.

Verder ervoor zorgen dat de privacygevoelige apps met een vingerafdruk geopend moeten worden.
Verder alles in een cloud bewaren.

Als ik vandaag mijn telefoon verlies, gebeurt er helemaal niets. Er is niets kwijt en niemand kan er iets mee zonder mijn vingerafdrukken en pincodes.
Je erfgenamen moeten dan natuurlijk wel je vinger afhakken en in de diepvries bewaren........!!!
Fender bass
2
Nee, natuurlijk beheer je geen vermogen op een telefoon. Al is een pc natuurlijk gewoon hetzelfde. Of je behoort tot de school van Rian van Rijbroek, de cybercharlatan.

Het ging over transacties doen.

Verder weet je helemaal niets over mij, daar ik hier niet een fantasie van een geslaagde zakenman uitdraag. Dus laat die aannames maar achterwege.
ffff
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 oktober 2023 12:03:

[...]
Die derde villa kan je natuurlijk ook betalen met je goudstaafjes; dan hebben ze tenminste nog enig nut....!!!
DBZR,

Ben jij nu echt zo dom? Heeft de geschiedenis jou nu werkelijk niets geleerd? Goudstaafjes hebben hun waarde, betekenis, koopkracht, overredingskracht al gedurende, houd je vast BDZR, al veertig eeuwen , in honderden culturen, ( !!!!!) in 5 continenten......... " Enig nut" : Vertaal het maar echt in " Eeuwig nut," dan heb jij vandaag ook weer iets geleerd. Maar die jaloezie, hè. Die jaloezie vreet alle gezond verstand weg.

Peter
Fender bass
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 oktober 2023 12:05:

[...]

Je erfgenamen moeten dan natuurlijk wel je vinger afhakken en in de diepvries bewaren........!!!
Zo is dat!
Want er zit natuurlijk geen normale bank of broker achter die iets met een verklaring van erfrecht kan.

Maar serieus, ik herken het wel. Mijn vader verkocht zijn zaak in 1985, had ie de computer nog net buiten de deur kunnen houden. Is gaan rentenieren op zijn 50ste.
In mei dit jaar is hij overleden, heeft nooit een mobiele telefoon gebruikt of navigatie.

Er komt voor mij vast ook een punt waarop ik niet meer aanhaak bij 'nieuwerwetse fratsen'.
26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
854,97  -2,54  -0,30%  23 feb
 Germany40^ 17.413,90 +0,25%
 BEL 20 3.707,48 +0,31%
 Europe50^ 4.868,65 -0,08%
 US30^ 39.098,76 0,00%
 Nasd100^ 17.909,68 0,00%
 US500^ 5.083,39 0,00%
 Japan225^ 39.443,43 0,00%
 Gold spot 2.035,58 0,00%
 EUR/USD 1,0818 -0,04%
 WTI 76,57 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +3,28%
HEIJMANS KON +3,18%
BAM +2,42%
AALBERTS NV +1,80%
Arcadis +1,63%

Dalers

Galapagos -7,99%
Alfen N.V. -7,35%
BESI -6,03%
Brunel -4,69%
Basic-Fit -4,44%