TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom februari 2023. Wat brengen de cijfers? Bagger of hoop?

1.480 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
leonardus65
1
quote:

JustRevisited schreef op 9 februari 2023 21:15:

[...]

Volgens de outlook doet Consumer dit jaar 85 à 95 miljoen. Meer dan eerder voorspeld (75) en niet slecht vergeleken bij vorig jaar (100).

Dit kan hem deels in apps zitten. Consumer lijkt toch nog wel een tijdje mee te kunnen en kan ook een segment worden met wat hogere marge dan traditioneel.
Er zijn ook gewoon veel campers en motors verkocht. Heel veel camperrijders kopen een tomtom, men kan ook de afmetingen ingeven. Hier deze week een nieuwe tt gekocht, ondanks dat er in allebei onze auto een gps zit plakken we allebei zo'n ding op de ruit. is de 4 of 5de al.
Beperktedijkbewaking
3
quote:

win some... schreef op 9 februari 2023 17:57:

[...]
Lastig in te schatten hoeveel die apps nu bijdragen. Blijkbaar is de TomTom GO in totaal meer dan 10 mio keer gedownload.
deal.town/tomtom/drive-into-2023-with...
Maar dit is dus over een behoorlijk aantal jaren. En waarschijnlijk zitten er ook de downloads met een gratis proefperiode of een abonnement voor een maand bij. Hoeveel euro's het precies oplevert blijft onduidelijk.

Een indicatie is misschien om te kijken naar de 'inter-segment'omzet. Omzet die onder Consumer is gerapporteerd, maar qua karakter eigenlijk LT-omzet is. Die was in 2021 10,4 mio, in 2022 9,9 mio. Dit betreft dus de app-verkopen en het software gedeelte van PND en Bridge verkopen. Althans, dit was altijd zo.
Ik weet niet precies wat ze onder die 'inter-segment 'omzet verstaan, maar de (operationele) verkoopomzet van apps en de C&S bij pnd's is hoger. Kan het zijn dat je bij die ca 10 mio hierboven (IFRS?) nog iets gedeferred moet optellen?

Heb nu geen tijd en puf om alle links en bronnen (rekenkamerdraad etc.) erbij te halen, maar in mijn aantekeningen vind ik afgerond het volgende. Alles 'operationeel', dus zoals gefactureerd.

Vlnr: 2018 / 2019 / 2021 [2020 sla ik over, toen was ik ziek, en 2022 heb ik nog niet 'verwerkt'].

Van boven naar beneden:
A: PND- en Bridge hardware, dus zonder sports (in 2018) en 'automotive hardware'.
B: Operationele C&S omzet bij Consumer (dus PND software + maps + services, plus apps) .
C: B gedeeld door A in %.

A: 190 / 179 / 76
B: 42 / 36 / 15
C: 22%/ 20%/ 19,7%


Berekeningswijze en bronnen op verzoek.

Voorlopige conclusies:
- De consumer-omzet daalde de afgelopen jaren als een gek. Momenteel schijnt dat dalen overigens wat langzamer te gaan.
- I.t.t. wat je misschien zou verwachten daalde de softe omzet (C&S) procentueel nog ietsje harder.
- Dat bewijst voor de zoveelste keer dat TT bij hun core-business (content, niet hw) weinig pricing power heeft.
- Uit de afname tussen 2018 en 2021 bij B en C kan je afleiden dat de omzet in de GO apps nog nauwelijks iets voor kan stellen. Een paar miljoen euro misschien. Jammer genoeg, en eigenlijk onvoorstelbaar.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 februari 2023 23:20:

[...]
Voorlopige conclusies:
- De consumer-omzet daalde de afgelopen jaren als een gek. Momenteel schijnt dat dalen overigens wat langzamer te gaan.
- I.t.t. wat je misschien zou verwachten daalde de softe omzet (C&S) procentueel nog ietsje harder.
...
Tja... Terwijl die nieuwere all-in GO-pnd's echt schitterende dingen zijn. Vele van mijn 60+ en 70+ vrienden, kennissen en familieleden rijden er (op mijn suggestie) mee rond. Ook jongeren trouwens.
Helder en duidelijk leesbaar scherm, altijd goed verstaanbaar, de beste traffic ter wereld. Met event-tekstjes die door mij ooit bedacht zijn (verbeteringen zijn niet welkom en niet nodig, haha).

Mijn beste vriendenstel heeft zo'n moderne auto, met achteruitkijk-camera, botsingsradar en irritante bemoeizucht als je je niet even volgens de (gordel)regels van de OEM gedraagt. Maar m'n vriend negeert het ingebouwde juke box-achtige entertainmentscherm 'vanaf fabriek' in zijn auto en zet bij elke rit hun GO-pnd weer op de zuignap.
En zij helemaal. Zij is nogal internationaal ingesteld, reed jaren rond met een TT-pnd in Engeland, Zuid-Afrika en NL. Met elke keer de nieuwste map voor elk land.

Natuurlijk is de traffic-info in ZA niet als die in NL. Maar wel beter dan die van Google. Kijk maar eens naar de City-index van TT's verkeersguru JP.-Schaeffer. Je zult er diverse ZA steden vinden.
Die City-index van TT is trouwens ook zo'n zwaar ondergewaardeerd fenomeen.
win some...
0
Inter-segment is mij ook niet duidelijk. In ieder geval goed om de cijfers van Consumer software er weer even bij te hebben.

Voor 18/19/21 was inter-segment resp. 18/15/10 mio. Maar daar is de logica ook niet meteen van in te zien.
Beperktedijkbewaking
1
Ik snap niet dat TT niet wat meer op 'gewone' media adverteert. Waarom zie je op tv wel fauteuils en gehoorapparaten voorbij komen, maar niet hun goede en makkelijke pnd's?
En op andere momenten en manieren iets hips voor jongeren. Zo van: Google is ook niet alles en de ene app is de andere niet.

Ik vrees dat HG en zijn Corinne denken dat ze tijdloos en eigenlijk altijd jong zijn. Ze vergissen zich. Ze beginnen de wereld van de bejaarden binnen te treden, alleen moet iemand het hen nog vertellen.
Het is ook helemaal niet erg (ik weet ervan). Gewoon loslaten, al die stressvolle dingen. Leef mee, geef af en toe nog een adviesje, maar laat het dagelijks gedoe aan opvolgers over.

Ja, vaak weet je het beter, maar hou je rustig tot de jonkies je direct of indirect om je mening/advies komen vragen. Als mijn 40-jarige zoon per telefoon begint over lastige collega's of nog lastiger klanten, weet ik dat hij advies of althans mijn mening wil horen. Al zal hij dat nooit expliciet zeggen.
Ik veins belangstelling en meedenken, geen advies. Maar weet dat hij alles wat ik zeg inzuigt.

Net als toen hij 10 was. Maar ga als ouwe lul niet zeuren over de details, hij kent die in de wereld van nu beter dan jij. Maar jij hebt een eeuwig en van God gegeven voordeel: jij kent hem als liefhebbende vader beter dan hij zichzelf kent.

Idem bij mijn 'Australische' dochter. Zij heeft mijn uitstelgedrag in haar DNA, dus geef ik haar regelmatig een digitale schop onder de kont.
JustRevisited
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 februari 2023 23:20:

[...]

Voorlopige conclusies:

De consumer-omzet daalde de afgelopen jaren als een gek. Momenteel schijnt dat dalen overigens wat langzamer te gaan.

Ook in PND gaan chips. Afgelopen twee jaren had TT zelf ook last van schaarste GPS-chips. Daar hebben we het vrijwel niet over gehad, omdat PND niet echt meer als belangrijk wordt gezien. Hoewel er nog steeds doelgroep voor is. Voor komend jaar 90 miljoen euro omzetprognose van Consumer (en dit was eerder 75) dus er zit nog een beetje leven in. Zou die 'nieuwe map' nog impact hebben op PND?

Het lijkt erop dat TomTom het acceptabel vindt als Consumer divisie break-even draait of een heel klein plusje en daarnaast andere voordelen brengt, zoals zichtbaarheid van het merk en de data die je eruit krijgt. Stel dat TT er een paar jaar mee stopt, wie weet krijg je nog een eenmalige run er op, van de doelgroep die nog een TT-tje aan het raam geplakt heeft en wil vervangen voor moderner voordat die uit de handel gaat.
sniklaas
0
Voor zover ik het kan inschatten heeft Harold narcistische trekjes en die mensen zien niet in dat hun houdbaarheid al vele malen is verstreken en willen in het middelpunt van de aandacht blijven staan.

Een duidelijk voorbeeld was in het najaar van 2021 met de introductie van de digitale cockpit, ik kan mij niet voorstellen dat Harold achter het stuur van een kekke fiat500 het idee was van de verantwoordelijke marketing man/vrouw.

In de afgelopen jaren zijn er voldoende momenten geweest waar de RvC had kunnen ingrijpen om Harold te bewegen zijn zetel op te geven, maar de gelederen van founders en friends zijn met de verkoop van Telematics in 2019 weer hermetisch gesloten...
Beperktedijkbewaking
1
quote:

win some... schreef op 8 februari 2023 10:18:

[...]
Opex vast? Dit zei de CFO een jaar geleden in de cc over de opex:

OpEx last year was EUR 0.5 billion. We expect OpEx to grow this year as to roughly EUR 510 million. That is on the back of a decrease of D&A. So the cash spend will be higher. So, D&A will decline from roughly EUR 75 million to EUR 55 million. So, there's an incremental decline of D&A of EUR 20 million, with a stable CapEx number and an increase in OpEx of EUR 10 million. So you’ll see EUR 30 million extra roughly in OpEx this year. The year after, in 2023, we think that D&A will modestly decline further to, let's say, EUR 50 million, but we expect the total OpEx number to reduce to around EUR 470 million.

En kijk eens wat er in 2022 van de opex is geworden. Gaat in 2023 ook gewoon boven de 500 mio eindigen. Zo vast is dat dus niet.
Ik hou ook m'n hart vast. Dat van de backlog en de omzetgroei bij Automotive wil ik nog wel geloven, maar bij alle huidige (loon)inflatie zullen de kosten ook groeien. Sinds TT raar begon te doen over wat ze als investering of gewone kosten beschouwen neem ik al hun beweringen over D&A en Capex met vele korrels zout.

Dan kan je beter de FCF- benadering van mijn oude vriend Martin (Boem!) volgen. Hoe is het trouwens met hem? Ik maak me ongerust.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

JustRevisited schreef op 8 februari 2023 19:51:

De meeste open interest ligt op 7,00 euro. Daar moet het voor call schrijvers dus onder blijven.
Hoezo? Dat geldt misschien voor optiehandelaren, maar niet perse voor particulieren.
Misschien wil je voor die uitoefenprijs je aandelen wel leveren, of maakt je geschreven call deel uit van een meer omvattende constructie met aandelen en ook andere geschreven of gekochte calls en puts. Misschien ga je zo'n call op het laatste moment 'doorrollen'.

Geloof me, ik ben een ervaren optiebelegger, begon met div. cursussen. Kon met mijn wis- en natuurkundige achtergrond zelfs de Black & Scholes formule voor optieprijzen enigszins begrijpen. Zoals ik ook de berekening van de Chigaco VIX een beetje begrijp (en kan relativeren).

Het lijkt allemaal een beetje op turbulentie in de atmosfeer. Daar zijn ook maten voor, en orkaantypes (2, 3, 4, 5). Maar soms is er de black swan. 70 jaar geleden hier, in Zeeland, maar toen ook in Schotland en Noord-Duitsland. En bij latere orkanen in o.a. New Orleans.

De achterliggende theorie is die van de karakteristieken en spectra van stochastische al dan niet Gaussische processen. Daar ontmoeten fysici/meteorologen etc. als ik de wiskundig geschoolde economen.

Niet dat er als belegger iets aan hebt....
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Wereldbelegger schreef op 9 februari 2023 12:03:

[...]
Toch mooi dat wij particuliere beleggers 275.766 aandelen extra ter beschikking hebben gekregen.
Maar betekent het ook dat de ontvangers(s) van Treasury Shares geen heil in houden zagen?
Nee, het betekent dat er geen nieuwe Treasury Shares gecreëerd (ingekocht) zijn.

Nu het toch laat is en ik op stoom ben ook nog maar even dit:

De 'Founders' (de bekende 4) plus Alain de Taeye die uit opties of tegenwoordig RSU's aandelen verkregen verkochten die altijd subiet zodra dat mocht, op een enkele uitzondering na (HG hield een keer een portie vast) .
Ik denk niet dat het met "geen heil meer in zien" te maken heeft, maar met het in stand houden van bepaalde onderlinge verhoudingen. Mogelijk ook fiscale redenen.

Voor het iets lagere management geldt denk ik dat hun inkomen al zo vergeven is van omzet- en winstafhankelijke bonussen en salarisverhogingen dat ze de evt. RSU's die 'vestbaar' worden voor de zekerheid maar subiet verkopen. Ik zou dat ook doen.

De enige founder die ooit iets van zijn aandelenbezit verkocht is Geelen. Om het aan te wenden voor zijn cultureel gerichte Turing foundation. Sympathiek, maar procentueel stelde het niet erg veel voor. Ik vermoed dat het voor hem schipperen was tussen zijn gulle vrouw en de andere founders, die hem vroegen niet al te raar te gaan doen.

Jarenlang hield hij heel dichterlijk geïnteresseerd NL bezig, met zijn Turingprijs voor het beste gedicht.
nl.wikipedia.org/wiki/De_Gedichtenwed...

Ik deed 2x mee maar haalde nooit de gepubliceerde tophonderd. Geen schande als je weet dat er soms tienduizenden inzendingen waren.
Toch mooi van die Geelen, voor mij de meest sympathieke founder. Al haalde ik mijn meeste AB-tjes hier op iex ooit met een kritische post over een verhaal van Geelen.
SimonCA
0
Intellias ( indiGo partner) introduces a brand-new portable automotive kit

The prototype has TomTom navigation and ADAS features, including rear and bird’s-eye view, road signs, lane assistance, and obstacle and pedestrian detection.

intellias.com/intelliasintroduces-a-b...
tatje
0
Wijze woorden BDB om 1.02 uur.

Kan het niet vinden, maar Taco zei dat automotive revenue par ging lopen met automotive operational revenue in de toekomst.

men boekte Q4

IFRS 77,!

En deferred 5

De grotere herkenning in Q4 was 9,6 , echter in JV 2022 stond per 1 nov gaat deze nieuwe benadering in.
Was het van 3 maanden geweest dan was er geen toename deferred geweest maar status Quo.

Was het dus van 3 maanden rond de 15 geweest en dan was er GEEN deferred geweest.

Dan was IFRS omzet en operationeel gelijk geweest.

Automotive IFRS 82,1

Automotive IFRS revenue 82,1
Movement of Automotive deferred revenue 0
automotive operational 82,1
Kijken naar de cijfers Q1 2023 of het zo is.

Die eerdere herkenning loopt van 4,8 per maand in Q4 2023 naar verwaarloosbaar in 2025 ( naar 0 ) dus aflopend.

Kijk je naar deferred YoY dan zie ik al veel omzet online ( een jaarlijkse fee )

Misschien is niemand het eens.

Ik ga niet naar het casino en doe niet mee aan spelletjes.

Sniklaas zou zeggen, logisch, want je speelt al in het grote TT casino :-)

Nergens op reageren, wil niet zeggen dat je het niet leest.

Nieuwsgaring lees ik allemaal dus bedankt.

Cijfertjes interpreteer ik zelf wel.

Je stuurt de buurman tenslotte ook niet naar het casino met jouw centen :-)
Wereldbelegger
0
Volgens onze Amerikaanse vrienden die de top25 investeerders in TT bijhouden
heeft er een kleine verschuiving plaats gevonden in de afgelopen week.
Van 84.506 aandelen is afscheid genomen door één of meerdere grootinvesteerders.

De stand is nu:
% owners Shares
19,2% Institutions 24.654.979
29,5% General Public 37.861.140
51,3% Individual Insiders 65.876.172

* Volgens onze Amerikaanse vrienden zijn sinds 2 januari 2023 749.763 aandelen weer terug bij General Public.
Wereldbelegger
0
Founders en innercircle volgens de Amerikanen; klein verschil met opgave TT zelf

51,7% Individual Insiders 66.197.477
51,3% Individual Insiders 65.876.172
verschil -321.305
ruim 20.000 meer dan de melding bij de AFM deze week
dachthetniet
2
Geen enkele bodem onder de koers en de founders interesseert het geen r**t. Zeilen is prioriteit en navigatie een hobby.
sjeroen
0
Vorige week nog leuk plusje met de cijfers, dat is nu al weer ver naar beneden gegaan van voor de cijfers. Helaas weer een jaar blijven zitten op de blaren.
JustRevisited
0
quote:

tatje schreef op 10 februari 2023 10:47:

Kijk je naar deferred YoY dan zie ik al veel omzet online ( een jaarlijkse fee )

Exact. Wij hebben het tot nu toe steeds over hoe TomTom zelf omzet inboekt. Maar het gaat er om hoe de klant zelf betaalt. Als die een jaar fee gaat betalen, heb je geen vooruitbetaling dus valt er ook niks uit te smeren en boek je de omzet wanneer die binnenkomt. Dat heeft trouwens niet alleen maar positieve optische verschillen, ook negatieve.

Stel een klant neemt 4 jaar maps af voor 40 miljoen euro. Vroeger werd dit geboekt als 4x 10 miljoen omzet per maand. En nu 20 miljoen voor de kaart eenmalig (fictief bedrag tbv rekenvoorbeeld) en daarna 5 miljoen euro per jaar voor de updates.

Oude situatie:
- eenmalig 40 miljoen, dit is direct instroom aan cash
- 10 miljoen geboekt als omzet
- 30 miljoen naar deferred revenue

Nieuwe situatie
- 20 miljoen instroom aan omzet en instroom cash in jaar 1 (dit was 40!)
- 5 miljoen instroom aan omzet een instroom cash in opvolgende jaren (dit was 0)
- 20 miljoen geboekt als omzet (dit was 10!)
- 0 euro naar de deferred revenue

Wat gebeurt er optisch?
- Ja de omzet oogt hoger (van 10 naar 20)
- Maar de cashflow oogt minder (van 40 naar 20 en daarna 5 per jaar)
- De 5 miljoen / jaar voor map updates hebben marge van bijna 100% (is slechts toegang tot een cloud)

Is dit nu een 'truc' of juist realistisch?
De rapportage volgt in bovenstaande voorbeeld de manier waarop omzet daadwerkelijk binnenkomst. Daarom noemde ik het ook "realistisch" (= in lijn met de realiteit). En niet een truc, want een truc is juist niet in lijn met feitelijke situatie. Bovendien poetst deze 'truc' dus de cijfers allerminst op. Volgens mij is het voor de reactie op de beurs beter indien de omzet wat lager is en de free cashflow hoger, dan andersom. Het is ook gek dat mensen roepen: dit vertekent de cijfers positief! en dan wijzen op die omzet, maar tegelijkertijd niet wijzen op de FCF impact. Ik vind de nieuwe manier van rapporteren niet vertekenen.

Die hogere free cashflows liggen nog in het verschiet, al is het maar door de herhaalinkomsten (in dit voorbeeld 5 mio per jaar) die eerst in de deferred revenue zaten en nu gewoon nog gefactureerd en betaald worden en met elkaar gaan stapelen. Dat is allemaal hoge (>95%) marge omzet, namelijk updates die autofabrikanten zelf moeten downloaden en installeren.De enige kosten van TomTom zijn cloud kosten aan Microsoft. TT heeft eind 2022 een dikke rekening vooruitbetaald met negatieve impact op FCF van 2022. Dit zal waarschijnlijk aan Microsoft zijn voor de Azure cloud, cloud is hun enige grote kostenpost aan externe leveranciers.

Schrijf ik ingewikkeld of is dit goed te volgen? Dit lijkt me een 1+1=3 maar ik hoor het niemand anders zeggen dan Tatje.
hvasd2
0
Buy and hold beleggers die rond de 7,50 hebben gekocht zullen zich nu wel aardig op het hoofd krabben. Deze soort beleggers zullen de volgende keer wel uit een ander vaatje tappen
sniklaas
3
quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 11:37:

[...]Schrijf ik ingewikkeld of is dit goed te volgen? Dit lijkt me een 1+1=3 maar ik hoor het niemand anders zeggen dan Tatje.
Goed te volgen Justin jouw verhalen van de afgelopen 10 jaar, alleen kloppen jouw conclusies niet, de realiteit bij TT is 1+1=1…
tatje
0
Shorters willen toch hoog verkopen en laag terug kopen.

Maar dan moeten er wel op die lagere koers verkopers zijn.

Juist, door de koers lager te zetten, worden sommigen moedeloos en verkopen en dat is het kritische punt.

Er komt een punt dat zelfs forumleden gaan kopen.

Shorters hebben er nu dus geen baat bij dat kopen groter zijn dan de verkopen ( ex shorters )

Neem nu Taco

2022
salaris 429000 ( centen )
short 328 ( centen )
long 429 ( RSU )

Over alle drie de onderdelen moet je belasting betalen.

Long geen centen maar 429000 a de koers van granten 7,73 geeft 55456 RSU

Kijk je naar long, ik weet niet wanneer je kan boeken.

Maar long is gewoon een salarispost, dus TT boekt dit ook als salaris. Misschien al direct.

na 3 jaar kun je de RSU inruilen voor aandelen.

je boekt direct

salaris long ( kosten ) 429000
aan nog op te leveren aandelen 429000 ( balans )

Ben je na 3 jaar nog in dienst, dan krijg je de aandelen.

aan te leveren aandelen ( balans ) 429000
aan treasure shares 429000

Bij een aandelen inkoop
Treasure shares
aan Kas of bank.

Is de koers bij de aandelen inkoop gelijk aan alle RSU granten, dan maak je geen winst of verlies. ( zal dus een winst of verlies plaatsvinden )

Alleen de long centives zit in de opex.

Denk dat verlies of winst op de post treasure shares wel in de opex gaat komen. ( kan bij deze koers heel klein zijn )

Dus long centives zit in de opex.
medewerkers moeten over long belasting betalen, daarom ook short.
Dus je geeft iemand long centives in de vorm van RSU.
Dus TS inkoop aandelen kost bijna niets, want de kosten zitten al in long centives.

Bij vertrek voor die 3 jaar zal je tegenboeken.

Dus het bedrag van de aandelen inkoop krijg je ( bijna ) helemaal terug.

En long incentives zit in de opex.
1.480 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 mei 2024 17:35
Koers 5,570
Verschil -0,100 (-1,76%)
Hoog 5,770
Laag 5,525
Volume 493.388
Volume gemiddeld 273.628
Volume gisteren 199.192