TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

JustRevisited schreef op 11 februari 2023 16:15:

[...]

Er ligt een bepaalde outlook en doelstelling van TomTom in Enterprise segment — een totaalomzet voor die divisie. Niet een outlook per klant. Als TT haar omzet in Enterprise verdubbelt, dan maakt het mij niet uit uit welke klanten.

Daarnaast is Microsoft een strategische relatie op meerdere vlakken. Ze zijn leverancier (TomTom draait op Azure) en hebben daarom belang bij zoveel mogelijk klanten voor TT, want dat levert dataverkeer Azure op. Daarnaast is ze een partner in de Digital Cockpit, als ik de 2019 CMD terugzie dan zag je ook dat al een voorschot genomen werd (vooraankondiging van wat ze van plan waren) met Microsoft als partner van eerste uur om dit mee op te zetten. En daarnaast zijn ze dus co-founder in Overture samen met TT, Meta, Amazon Aws. Dus relatie over drie assen.

Ik denk geenszins dat Microsoft er belang bij heeft om TT het vel over de bek te trekken maar juist een verdienmodel te ontwikkelen waar ze samen beter van worden. Had je gelezen dat tomtom niet alleen rechtstreekse verkoop gaat doen van value adding map layers maar ook via indirect kanaal, dus via distributiepartners met een groot netwerk? Wat dacht je van Microsoft als DP?

===

NB
Je stelt een vraag waar je zelf het antwoord niet op weet en die niemand kan weten hier. Dus wat is het nut van die vraag. Meestal is het een stelling, vermomd als vraag. Je doet een suggestie ( heronderhandeling moet nog komen) en zet er een vraagteken achter. Vergelijkbaar met “zou X nog klant zijn?” dat eigenlijk bedoeld is als: “pas maar op, straks is X geen klant”.

quote:

NewKidInTown schreef op 11 februari 2023 18:08:

Wat worden er toch lappen vol met tekst geschreven over zo'n onbeduidend fondsje in de derde divisie als dit, wat heeft dat allemaal gekost aan tijd ? En niet te vergeten aan return on investment die je elders met het geinvesteerde geld hebt laten liggen, voorbeelden te over.
En hoeveel had je in de geinvesteerde tijd kunnen verdienen als krantenbezorger of als bezorger bij Thuisbezorgd/Just Eat Takeaway (gisteren -7,41%).

quote:

NewKidInTown schreef op 11 februari 2023 18:08:

Wat worden er toch lappen vol met tekst geschreven over zo'n onbeduidend fondsje in de derde divisie als dit, wat heeft dat allemaal gekost aan tijd ? En niet te vergeten aan return on investment die je elders met het geinvesteerde geld hebt laten liggen, voorbeelden te over.
En hoeveel had je in de geinvesteerde tijd kunnen verdienen als krantenbezorger of als bezorger bij Thuisbezorgd/Just Eat Takeaway (gisteren -7,41%).

quote:

JustRevisited schreef op 11 februari 2023 22:45:

[...]

quote:

sniklaas schreef op 11 februari 2023 22:49:

[...]zie zag ik dat goed Justin, snap jij het verdienmodel van JustEat niet?

quote:

JustRevisited schreef op 11 februari 2023 23:06:

[...]Ik snap het verdienmodel wel maar je moet ook weten hoe je die kunt waarderen (welke multiple) dus hoe duurzaam het concurrentievoordeel en positie is. Daar zou ik me dan eerst flink in moeten verdiepen.

quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 11:37:

[...]
Exact. Wij hebben het tot nu toe steeds over hoe TomTom zelf omzet inboekt. Maar het gaat er om hoe de klant zelf betaalt. Als die een jaar fee gaat betalen, heb je geen vooruitbetaling dus valt er ook niks uit te smeren en boek je de omzet wanneer die binnenkomt. Dat heeft trouwens niet alleen maar positieve optische verschillen, ook negatieve.

Stel een klant neemt 4 jaar maps af voor 40 miljoen euro. Vroeger werd dit geboekt als 4x 10 miljoen omzet per maand. En nu 20 miljoen voor de kaart eenmalig (fictief bedrag tbv rekenvoorbeeld) en daarna 5 miljoen euro per jaar voor de updates.

Oude situatie:
- eenmalig 40 miljoen, dit is direct instroom aan cash
- 10 miljoen geboekt als omzet
- 30 miljoen naar deferred revenue
...

quote:

tatje schreef op 10 februari 2023 12:40:

Ha JR.
Het is mijns inziens zonneklaar dat de nieuwe rapportage manier de omzet positiever laat ogen en de free cashflow negatiever.

In mijn optiek.

neem automotive.

Heb je nog de oude manier.
Dan gaat 100% van de niet herkende omzet naar deferred.
Uit deferred gaat jaarlijks eeen deel naar herkende omzet IFRS.

Sales kosten ga je pas bij herkenning nemen. ?

...

quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 13:11:

[...]
...

...
The way we structure partnerships are changing in nature. They go more towards longer term partnerships, a slightly different way of billing [..] with our customers in the automotive industry will look more like what we're doing in the Enterprise world than it is today.

Marc Hesselink – ING – Research Analyst
And could it eventually mean moving away from the license model into a more, like a recurring software kind of model?

Johan Land – TomTom – Chief Product Officer
I was almost mentioning that. There could also be a change in the revenue model towards more recurring subscriptions from end-customers. (vooraankondiging nieuw verdienmodel)

===

the model of having detailed packaging and distribution, under a new recurring revenue model, is new to the industry. And early feedback on this has been very positive.

===

And in fact, for some customers, in particular in Automotive, we even do custom development. Now, we see the move here, towards clear packaging, recurring revenue, easy entry points, and a high degree of reuse as key building stones of the strategy and the business model.

===

quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 14:29:

[...]
In Q4 werd 18,6 miljoen euro minder gedeferred. Terwijl de omzet met 16% steeg en je dus ~5 miljoen ofzo meer deferred revenue zou verwachten.

Van die 18,6 is 9,6 naar de omzet gegaan. Die is dus gerapporteerd in plaats van gedeferred.

Wat is er met de overige 9 miljoen gebeurd? En met die ~5 miljoen. Daar zitten de service contracten die dus tot jaarlijkse fees in de toekomst leiden.

quote:

win some... schreef op 10 februari 2023 15:32:

[...]
Streaming diensten en Adobe hebben een rechtstreeks contract met de eindgebruiker. Als je op de TomTom website kijkt, dan kun je daar mapupdates downloaden voor de oudere modellen inbouwnavigatie. Dat was dus voor mensen die de eerste 3 jaar na aanschaf van de auto gratis maps in hun inbouwsysteem kregen (waarbij ze een contract hadden met de OEM). En vervolgens ervoor kozen om hun maps tegen betaling te updaten. Op dat moment is er dus sprake van een direct contract van TT met de eindgebruker. De meeste mensen kozen er echter voor om na 3 jaar over te schakelen op Google Maps via hun telefoon. Gratis en ook meer up to date. Daarom vonden de OEM's het ook geen probleem de updates via TT te laten lopen.

In de nieuwe situatie is er sprake van OTA udates en ook meer aanvullende services. De navigatie in de auto biedt meerwaarde t.o.v. maps op de telefoon. Meer mensen gaan dus verlengen en ziedaar ook veel meer recurring revenues in het verschiet. Nog steeds beginnen mensen met een drie jaar gratis periode voor maps e.d. waarbij ze dus een overeenkomst hebben met de OEM. En daarna, als ze willen verlengen? Op de website van TT is geen mogelijkheid om abonnementen af te sluiten voor de nieuwe Peugeots van Stellants of voor de nieuwe Hyundai modellen. Nee, dat gaat nu via de OEM's zelf. Die hebben allemaal een eigen portal waarbij je het abonnement kunt verlengen. En waar zou nu het grootste deel van de winst op de abonnementen naar toe gaan: TT of de OEM's?
Voor een indicatie: www.autobouwman.nl/citroen-peugeot-co...

TT blijft gewoon een toeleverancier die door de OEM's uitgeknepen wordt en zich ook laat uitknijpen. Dromen over een toekomst als Saas-company zijn leuk, maar de realiteit is dat TT totaal niet de pricing power heeft die daarvoor nodig is.

quote:

sniklaas schreef op 10 februari 2023 19:05:

[...]
...
Wat denk je dat een OEM gratis en voor niks vervolg abbo’s van TT gaat verkopen, de enige win voor TT zal zijn dat het aantal abbo’s toe zal nemen…

Voor de vuist weg nadelen;
- uitgeknepen ramsj prijzen
- geen mogelijkheid voor spin-off data gerelateerde verdiensten
- bestaansrecht van het bedrijf TT wordt opgehangen aan een handvol OEM’s

quote:

win some... schreef op 10 februari 2023 20:04:

[...]
...
Even rekenen: unitprijs = automotive operational omzet delen door (global car sales excl.china x take rate x marktaandeel).

Voor 2018: 317 mio delen door 67mio x 0,33 x 0,3 = 48 euro
Voor 2021 266 mio delen door 53 mio x 0,40 x 0,3 = 42 euro

-ik heb het marktaandeel constant gehouden op 30%. TT beweert met regelmaat dat hun marktaandeel groeit, ik zet daar ook mijn vraagtekens bij. Bij een stijgend marktaandeel zou de berekening een nog sterkere daling laten zien.

-de uitgerekende unitprijzen zijn voor de gehele contractsduur. Bij een gemiddelde contractsduur van 4 jaar krijg je dus prijzen van 12 euro (2018) en 10,50 euro (2021) per jaar/auto
...

quote:

win some... schreef op 10 februari 2023 22:22:

[...]
ad 1. Dat zou je verwachten, maar dat is blijkbaar niet het geval. De pricing power ligt bij de OEM's, niet bij TT. Sinds 2018 zijn er ook OEM's met Google in zee gegaan, dit geeft nog eens extra prijsdruk.

ad 2. Ik ben uitgegaan van de Automotive operational revenue. Dat zijn de cashbetalingen voor Automotive die in 1 jaar binnenkomen op basis van verkochte/geproduceerde aantallen auto's in dat jaar. Vervolgens loopt dat geld over de levensduur van de desbetreffende contracten in de omzet. Ik ben uitgegaan van een gemiddelde contractduur van 4 jaar. Dus TT ontvangt in 2018 gemiddeld 48 euro per auto. Daarvan loopt er per jaar (2018 t/m 2022) 12 mio in de omzet.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 februari 2023 02:23:

[...]
"Uitgeknepen ramsj prijzen" bij vervolg-abbo's?
Onzin, zie mijn post hierboven.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 februari 2023 02:53:

[...]
Eens met 1.

ad2.
TT noemt nooit aantallen (connected) auto's. Je baseert je 'aantallen' op global car sales (per jaar!) en marktaandeel. Dat zijn nogal grove cijfers en dus speculatieve aannamen.
Bovendien negeer je het opstapeleffect.