TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom februari 2023. Wat brengen de cijfers? Bagger of hoop?

1.480 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
[verwijderd]
1
Dus Tomtonm wordt als groeiuaandeel weer RAZEND interessant.

Heeft u ook zoveel zin an maandag?
win some...
5
quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 13:16:

Bovenstaande is een positieve ontwikkeling. Niet alleen voor de omzet en omdat het tot meer stabiele inkomsten stromen leidt, maar ook omdat beleggers een hogere multiple over hebben voor bedrijven met herhaalinkomsten. Dat zie je bij de streaming diensten en de Adobe’s van deze wereld.
Streaming diensten en Adobe hebben een rechtstreeks contract met de eindgebruiker. Als je op de TomTom website kijkt, dan kun je daar mapupdates downloaden voor de oudere modellen inbouwnavigatie. Dat was dus voor mensen die de eerste 3 jaar na aanschaf van de auto gratis maps in hun inbouwsysteem kregen (waarbij ze een contract hadden met de OEM). En vervolgens ervoor kozen om hun maps tegen betaling te updaten. Op dat moment is er dus sprake van een direct contract van TT met de eindgebruker. De meeste mensen kozen er echter voor om na 3 jaar over te schakelen op Google Maps via hun telefoon. Gratis en ook meer up to date. Daarom vonden de OEM's het ook geen probleem de updates via TT te laten lopen.

In de nieuwe situatie is er sprake van OTA udates en ook meer aanvullende services. De navigatie in de auto biedt meerwaarde t.o.v. maps op de telefoon. Meer mensen gaan dus verlengen en ziedaar ook veel meer recurring revenues in het verschiet. Nog steeds beginnen mensen met een drie jaar gratis periode voor maps e.d. waarbij ze dus een overeenkomst hebben met de OEM. En daarna, als ze willen verlengen? Op de website van TT is geen mogelijkheid om abonnementen af te sluiten voor de nieuwe Peugeots van Stellants of voor de nieuwe Hyundai modellen. Nee, dat gaat nu via de OEM's zelf. Die hebben allemaal een eigen portal waarbij je het abonnement kunt verlengen. En waar zou nu het grootste deel van de winst op de abonnementen naar toe gaan: TT of de OEM's?
Voor een indicatie: www.autobouwman.nl/citroen-peugeot-co...

TT blijft gewoon een toeleverancier die door de OEM's uitgeknepen wordt en zich ook laat uitknijpen. Dromen over een toekomst als Saas-company zijn leuk, maar de realiteit is dat TT totaal niet de pricing power heeft die daarvoor nodig is.
win some...
4
quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 14:29:

[...]

In Q4 werd 18,6 miljoen euro minder gedeferred. Terwijl de omzet met 16% steeg en je dus ~5 miljoen ofzo meer deferred revenue zou verwachten.

Van die 18,6 is 9,6 naar de omzet gegaan. Die is dus gerapporteerd in plaats van gedeferred.

Wat is er met de overige 9 miljoen gebeurd? En met die ~5 miljoen. Daar zitten de service contracten die dus tot jaarlijkse fees in de toekomst leiden.
Dat is veel tekort door de bocht. Vergelijk het eens met Q3 2022. Toen was de toename deferred 12,9 bij een Automotive operational revenue van 77 mio (t.ov. 82 mio in Q4). Als je zo kijkt dan is de 9,6 mio genoeg om het verschil met 5 mio toename deferred in Q4 te verklaren.

De reden van het verschil met q4 2021 ligt in de afname van de geschatte totaalomzetten van de lopende contracten. Dit wordt via extra deferred rechtgetrokken.
sniklaas
1
quote:

win some... schreef op 10 februari 2023 15:32:

[...]
spijker(s) op zijn kop @win some...
JustRevisited
1
quote:

win some... schreef op 10 februari 2023 15:48:

[...]

Dat is veel tekort door de bocht. Vergelijk het eens met Q3 2022. Toen was de toename deferred 12,9 bij een Automotive operational revenue van 77 mio (t.ov. 82 mio in Q4). Als je zo kijkt dan is de 9,6 mio genoeg om het verschil met 5 mio toename deferred in Q4 te verklaren.

De reden van het verschil met q4 2021 ligt in de afname van de geschatte totaalomzetten van de lopende contracten. Dit wordt via extra deferred rechtgetrokken.
Er is in elk geval een afname deferred revenue. Dat bedrag valt twee kanten op. Of dat nou 50/50 is of 60/40 of 40/60.

Een deel loopt de rapportage in als omzet en een deel is omzet die je de komende jaren haalt uit factureerbare dienstverlening terwijl dat vroeger al vooruitbetaald in je deferred revenue potje zat.

Daarnaast is de impact hiervan tweeledig: optisch hogere sales en lagere free cashflow. Dus gaan mensen die de cijfers bekijken denken: huh, wat een beperkte free cashflow toename, gezien de sterkere omzet toename. Terwijl die twee dingen dus verband houden.

Ik deel dus helemaal niet per se de mening dat de nieuwe manier van rapporteren leidt tot een optisch beter plaatje (zoals Taco T het in de cijfers noemt en daarna door Koos e.a. overgenomen). Wel tot een logisch plaatje als omzet operationeel en IFRS meer met elkaar in de pas lopen.
tatje
1
Ik moet zeggen, WK Biatlon was spannender dan de koers volgen.

De koers interesseert momenteel niet zo veel, netjes gezegd :-)

De 1 dicht Tom Tom alleen RIEN toe, uitknijpen door de oems en een zwaar oplopende opex.

De anderen door de spaanse huiler steenvast supporters genoemd, ziet het wel zitten in Tom Tom.

Alles kan.

Op grond van de huidige kennis, blijf ik mooi.

En sluit af met de spreuk van het jaar ( tenminste voor mij en gehoord bij het Biatlon commentaar ) .

TWIJFELAARS WINNEN NIET
WINNAARS TWIJFELEN NIET.
dachthetniet
1
quote:

stocktrader schreef op 10 februari 2023 15:13:

Dus Tomtonm wordt als groeiuaandeel weer RAZEND interessant.

Heeft u ook zoveel zin an maandag?
zie die interesse! Niet te houden… maar goed dat was ook weer te lezen adh van de energie die sommigen in hun posts stoppen. Correlatie lengte posts en koers is verbluffend.
GLMF
1
quote:

dachthetniet schreef op 10 februari 2023 16:15:

[...] zie die interesse! Niet te houden… maar goed dat was ook weer te lezen adh van de energie die sommigen in hun posts stoppen. Correlatie lengte posts en koers is verbluffend.
wat dat betreft ben jij de enige constante factor hier...........................iedere dag dezelfde, nietszeggende bijdrages................
dachthetniet
4
quote:

GLMF schreef op 10 februari 2023 16:23:

[...] wat dat betreft ben jij de enige constante factor hier...........................iedere dag dezelfde, nietszeggende bijdrages................
fijn dat je de waarde er van inziet. Maar jij bent vast iemand die graag dag in dag uit een sprookje voorgeschoteld krijgt. Ben je gelovig?
tatje
1
quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 15:58:

[...]

Er is in elk geval een afname deferred revenue. Dat bedrag valt twee kanten op. Of dat nou 50/50 is of 60/40 of 40/60.

Een deel loopt de rapportage in als omzet en een deel is omzet die je de komende jaren haalt uit factureerbare dienstverlening terwijl dat vroeger al vooruitbetaald in je deferred revenue potje zat.

Daarnaast is de impact hiervan tweeledig: optisch hogere sales en lagere free cashflow. Dus gaan mensen die de cijfers bekijken denken: huh, wat een beperkte free cashflow toename, gezien de sterkere omzet toename. Terwijl die twee dingen dus verband houden.

Ik deel dus helemaal niet per se de mening dat de nieuwe manier van rapporteren leidt tot een optisch beter plaatje (zoals Taco T het in de cijfers noemt en daarna door Koos e.a. overgenomen). Wel tot een logisch plaatje als omzet operationeel en IFRS meer met elkaar in de pas lopen.
Simpel gezegd.

automotive IFRS als daar 9,6 grotere herkenning in zit.

Zou Tom Tom de grotere herkenning niet toepassen.

Dan was de automotive IFRS omzet 77,1 - 9.6 = 67,5 geweest, nog altijd ruim 40% hoger dan Q4 2021 47,1

Dan was operationeel

IFRS omzet 67,5
movement in deferred 5 + 9,6 = 14,6 geweest
operationeel automotive 82,1

Je moet als je kwartalen vergelijkt er ook vanuit gaan, dat in alle autos die van de band rollen per juli 2022, de nieuwe modellen, ISA verpichting zit , de EU moet en de VS volgt zei Antoine Saucier.
Dus online :-)

Ik kan de mening van JR hier dus niet delen.

Daarnaast is de impact hiervan tweeledig: optisch hogere sales en lagere free cashflow.

FCF blijft in mijn verhaal gelijk.

9,6 miljoen aan centen verplaatst.

9,6 miljoen minder verlies, maar deferred wordt daardoor 9,6 miljoen kleiner., cq minder groot

Soort vestzak broekzak.

Misschien dat in omzet of deferred een verschil zit, de 1 100% en de ander 90%

In 9,6 zitten 10% kosten, als het naar deferred was gegaan 100% of 90%.

Als JR dat bedoelt, ben ik het eens.
tatje
1
wim some bedankt voor het interessante artikel van autobouwman.

TT blijft gewoon een toeleverancier die door de OEM's uitgeknepen wordt en zich ook laat uitknijpen. Dromen over een toekomst als Saas-company zijn leuk, maar de realiteit is dat TT totaal niet de pricing power heeft die daarvoor nodig is.

Dus na 3 jaar kun je verlengen.

Dus de uitknijpende oem heeft ook belang bij een verlenging na 3 jaar, denk ik dan maar.

Dus TT gaat een contract aan met Stellatis en weet dat 3 jaar en een verlenging ze maar een k.t percentage van die contracten krijgen.

Ik denk dat een goede onderhandelaar de eerste 3 jaar een vast bedrag krijgt en daarna een percentage van die abbos

Zowel Stellantis als Tom Tom hebben baat bij een verlenging na 3 jaar.

Maak je van te voren duidelijke afspraken, dan vind ik de deal met stellantis goed.

Hoe duidelijker de afspraak, hoe duidelijker de deal.

Dat regel je toch van te voren, dus TT zal wel tevreden zijn :-)
JustRevisited
0
quote:

win some... schreef op 10 februari 2023 15:32:

[...]

Streaming diensten en Adobe hebben een rechtstreeks contract met de eindgebruiker.
Wat is het verschil?

Als je op de TomTom website kijkt, dan kun je daar mapupdates downloaden voor de oudere modellen inbouwnavigatie. Dat was dus voor mensen die de eerste 3 jaar na aanschaf van de auto gratis maps in hun inbouwsysteem kregen (waarbij ze een contract hadden met de OEM). En vervolgens ervoor kozen om hun maps tegen betaling te updaten. Op dat moment is er dus sprake van een direct contract van TT met de eindgebruker. De meeste mensen kozen er echter voor om na 3 jaar over te schakelen op Google Maps via hun telefoon. Gratis en ook meer up to date. Daarom vonden de OEM's het ook geen probleem de updates via TT te laten lopen.

Je benoemt nu een heel specifiek en nogal verouderd verdien model die helemaal los staat van die software defined vehicle. Jij hebt het over een situatie waarin een klant na een jaar of 3 zelf updates moet gaan kopen. Maar wat je ziet is dat autofabrikanten van tomtom vragen om continue software updates, dat je onderdeel bent van platforms die zich steeds vernieuwen. Wat wordt afgenomen zijn bovendien hybride maps, vaste installatie en online krijg je continu wijzigingen, ook verder dan drie jaar. En ook in de eerste drie jaar is dat al een abonnement, dat is juist hetgeen dat nu in de reporting van elkaar is losgetrokken. En in veel gevallen zal de service veel langer zijn dan 3 jaar. De vereiste van de EU is bijvoorbeeld 10 jaar speedlimits (ISA). Ik heb het dus over recurring b-to-b inkomsten en geen b-to-c of b-to-b-to--c.

In de nieuwe situatie is er sprake van OTA udates en ook meer aanvullende services. De navigatie in de auto biedt meerwaarde t.o.v. maps op de telefoon. Meer mensen gaan dus verlengen en ziedaar ook veel meer recurring revenues in het verschiet. Nog steeds beginnen mensen met een drie jaar gratis periode voor maps e.d. waarbij ze dus een overeenkomst hebben met de OEM.

Of 5 jaar, of 7, of 10. ISA moet al 10 jaar bijvoorbeeld. Maar het gaat ook om niet-tijdgebonden continuous improvement met de OEM. En voor de periode dat de OEM iets afkoopt is dus een contract met twee componenten. Een vast bedrag en een abonnement.

En daarna, als ze willen verlengen? Op de website van TT is geen mogelijkheid om abonnementen af te sluiten voor de nieuwe Peugeots van Stellants of voor de nieuwe Hyundai modellen. Nee, dat gaat nu via de OEM's zelf. Die hebben allemaal een eigen portal waarbij je het abonnement kunt verlengen. En waar zou nu het grootste deel van de winst op de abonnementen naar toe gaan: TT of de OEM's?

Indien dit een goed verdienmodel is voor de OEM betekent het dat er een incentive voor hen is om de take-rates omhoog te krijgen, zoveel mogelijk betalende gebruikers. Een win-win lijkt me.

TT blijft gewoon een toeleverancier die door de OEM's uitgeknepen wordt en zich ook laat uitknijpen. Dromen over een toekomst als Saas-company zijn leuk, maar de realiteit is dat TT totaal niet de pricing power heeft die daarvoor nodig is.

Dit is de standaard borrelpraat over TT. Terwijl unitprijzen gewoon stabiel zijn volgends TT. Met wel staffels daarbinnen

sniklaas
6
quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 18:02:

[...]
Dit is de standaard borrelpraat over TT. Terwijl unitprijzen gewoon stabiel zijn volgends TT. Met wel staffels daarbinnen
Vraag me hardop af wat jouw verdienmodel is Justin om dag-in dag-uit TT de hemel in te prijzen op basis van verzinsels en de goedgelovige lezers op dit forum te verleiden met toekomstig goudgerande prestaties en rendementen…

Covid, supply chain problemen of de oorlog hebben NIET geleid tot MINDER connected voertuigen, alleen in een vertraging in de toename…

TT’s omzet daarentegen, daalt en gelukkig is dat vanaf 2022-Q3 aan het veranderen maar betekent wel dat de financiële opbrengst per voertuig YoY afneemt, dus die uitspraak van TT aangaande stabiele unit-prijzen is een keiharde leugen die jij aanhoudend blijft uitdragen…
pwijsneus
2
quote:

pwijsneus schreef op 10 februari 2023 13:50:

[...]

In welk jaar gaat die 600 mln gehaald worden?

En in welk jaar wordt de FCF positief?
Iemand?
sniklaas
4
quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 18:02:

[...]
nog eentje vergeten…

Streaming diensten en Adobe hebben een rechtstreeks contract met de eindgebruiker.
Wat is het verschil?

Wat denk je dat een OEM gratis en voor niks vervolg abbo’s van TT gaat verkopen, de enige win voor TT zal zijn dat het aantal abbo’s toe zal nemen…

Voor de vuist weg nadelen;
- uitgeknepen ramsj prijzen
- geen mogelijkheid voor spin-off data gerelateerde verdiensten
- bestaansrecht van het bedrijf TT wordt opgehangen aan een handvol OEM’s
sniklaas
4
quote:

pwijsneus schreef op 10 februari 2023 18:49:

[...]Iemand?
kijk TT zat er zelf in een tijdsbestek van 3 maanden 150% in negatieve zin ernaast (what’s new!), dus wat dat betreft is hun eigen verwachting van 0% tot +5% voor 2023 zeer ongeloofwaardig…

De reductie van het aantal FTE’s heeft mijns inziens een positief effect op de kosten, met een verwachtte inflatie voor 2023 van 4,6% gaan de loonkosten dit jaar tussen de 5 en 10% stijgen en met minder FTE’s maar wel duurdere zijn koppen de grootste kostenpost.

wanneer TT de komende 24 mnd de geldverslindende investering’s projecten achterwege laat waar het terugverdien element NIET is geborgd bestaat de mogelijkheid dat TT 2024 kan afsluiten met een minimale +FCF…
Maar wel met veel mitsen en maren, de chinese piraten staan aan de EU poorten te rammelen en daarnaast komt er in tegenstelling tot de deal dit jaar geen ID.# op de weg waarin TT producten zijn verwerkt en tevens ziet het ernaar uit dat Porsche afscheid neemt van Cariad en je kent het spreekwoord; ‘wanneer 1 schaap over de dam is volgt Audi’…

De cijfers van 2023-Q1 gaan wat dat betreft richting brengen, iig duidelijkheid omtrent de stijging bij automotive a km s ook de krimp bij enterprise…
win some...
5
quote:

JustRevisited schreef op 10 februari 2023 18:02:

Dit is de standaard borrelpraat over TT. Terwijl unitprijzen gewoon stabiel zijn volgends TT. Met wel staffels daarbinnen
[...]
Als iets niet overeenkomt met wat TT zegt, is het niet meteen borrelpraat. Door de jaren heen is toch wel gebleken dat niet alles wat TT beweert ook overeenkomt met de feiten.

Even rekenen: unitprijs = automotive operational omzet delen door (global car sales excl.china x take rate x marktaandeel).

Voor 2018: 317 mio delen door 67mio x 0,33 x 0,3 = 48 euro
Voor 2021 266 mio delen door 53 mio x 0,40 x 0,3 = 42 euro

-ik heb het marktaandeel constant gehouden op 30%. TT beweert met regelmaat dat hun marktaandeel groeit, ik zet daar ook mijn vraagtekens bij. Bij een stijgend marktaandeel zou de berekening een nog sterkere daling laten zien.

-de uitgerekende unitprijzen zijn voor de gehele contractsduur. Bij een gemiddelde contractsduur van 4 jaar krijg je dus prijzen van 12 euro (2018) en 10,50 euro (2021) per jaar/auto

-TT breidt het aantal services dat men levert steeds meer uit. Ook wordt vaker full stack geleverd. Meer leveren tegen minder geld.
1.480 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 jun 2024 17:35
Koers 5,640
Verschil -0,175 (-3,01%)
Hoog 5,820
Laag 5,600
Volume 274.794
Volume gemiddeld 283.429
Volume gisteren 225.209