Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.417 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 29 december 2014 23:36

www.chicagotribune.com/chi-liberty_tu...
Ik had er wel van gehoord. Maar was toen ook al 21 jaar.

[verwijderd] 29 december 2014 23:40

quote:
beursgorilla schreef op 29 december 2014 16:56:
[...]
www.nrc.nl/inbeeld/2012/11/04/uitra-n...

Allereerst, gefeliciteerd met je post, Het komt veel dichter bij een argument dat wat ik ooit van A5, Turnpike of hirshi heb gezien.

Ten eerste verdedig ik niet alles wat Putin doet of wat Russen doen, ik val ook niet alle amerikanen aan. Ik zeg alleen dat de overheid van de VS een facsistische is. Dit volgens de definitie volgens Mussolini:
"Fascism should more properly be called corporatism, since it is the merger of state and corporate power."
"All within the state, nothing outside the state, nothing against the state."

Rusland is nog steeds in elkaar aan het storten na de Sovjet unie. Empires storten over hele lange tijd in. Spanje roofde tijdens zijn epmire dagen goud en zilver van de inca's, toen ze het uit wilden geven gingen de prijzen omhoog. Toen besloten ze maar te importeren, want in het buitenland was het nog goedkoop. De eigen industrie ging ten onder aan de import. De opleidingsinstituten voor deze industrie werd ook opgedoekt. De jongeren richten zich op een militaire carriere. Maar dode Inca's halen geen goud meer uit de grond. Dus de Spaanse overheid ging failliet en bleef failliet gaan. Randgebieden braken weg na belastingverhogingen, zoals nederland. De Spaanse overheid ging sindsdien 13 keer failliet en volgens mij staat de 14de keer nog voor de deur. Geweld/roof/belasting zet alle neuzen in een samenleving de verkeerde kant op. Roof is niet duurzaam en slavernij ook niet. De echo van geweldsgoedkeuring gaat heel lang door.
Rusland heeft nog een lange weg te gaan, ik ben niet bang voor expansie net zomin als ik bang ben voor de expansie van het Spaanse keizerrijk. De Krim is iets dat altijd bij Rusland hoorde (ik neem aan dat je weet hoe het bij de Oekraine kwam).

De VS daarentegen hebben 1000 militaire bases in 100 landen. Hun defensieuitgaven zijn gelijk aan de 14 landen die er opvolgen. Hitler bouwde ook een enorm leger op. Dat is niet voor niets. Het defensiebudget van Rusland is een lachertje vergeleken bij de VS. De VS zijn in talloze oorlogen betrokken en zetten via spionage en martelkampen iedereen die ze willen onder druk. De overheid van de VS is een veel groter gevaar dan de Russische.

Laat ik er 1 link uithalen van de NRC.
Rusland heeft veel nationalistische groepen, die bang zijn voor immigranten, dat is hier in europa ook zo en in de VS tegenwoordig ook. Dit is omdat iedereen bang gemaakt is voor terroristen en goedkope, gemotiveerde arbeid die hun baantje komt inpikken. Dat heeft weer te maken met een door de overheid kapot geparasiteerde economie, zodat iedereen bang is voor zijn baantje. Die anti immigratie groepen hebben contact met elkaar, so what? In Nederland hadden we dat ook kunnen hebben, ware het niet dat Pim Fortuyn werd doodgeschoten. Dat is natuurlijk ook een oplossing. Ik keur al die nationalistische groepen niet goed, maar de roep tegen immigratie is niet iets wat tot Rusland beperkt is.

Ik vind de titel van de nrc link zeer tendentieus. Er zijn voornamelijk nationalistische groepen te zien en maar 1 foto van neo nazi's. Daar staat bij dat de mensen met hakenkruizen gearresteerd werden.

Over die homo's wordt ook heel tendentieus bericht. Putin ontkentend oorlog tegen homo's lees ik dan in de new york times.
www.nytimes.com/2013/07/22/opinion/ru...
Dat is gewoon fout, het is legaal in Rusland homo te zijn. De waarheid over de nieuwe wetgeving geschreven door een homo die in Rusland woont:
www.scribd.com/doc/203382931/Russian-...

Kijk en daarom is het ook handig om vooral de andere kant te lezen, je kunt wel de hele tijd zichzelf feliciterende media lezen die zeggen dat het westen zo geweldig is en de rest van de wereld eng, maar verwacht daar enige bias. Lees eens wat anders (zie bijlage).

Verder is het ook goed om te bedenken dat er vrolijk zaken gedaan wordt met landen waar de doodstraf op homosexualiteit staat zoals Saoedie Arabie. Dat geeft al aan dat de kritiek op het homo beleid van Putin, niet oprecht is. Net zoals de kritiek op wreedheden van een heerser alleen uitmaken als de heerser op een oliebron woont. Je moet iig bedenken dat degenen die je gemoederen verhitten, andere motieven hebben dan het onderwerp waar ze je gemoederen mee verhitten. Dat onderwerp is gekozen vanwege jou emotionele reactie. Het doel waar je haat zich dan op richt, daar hebben ze een andere bedoeling mee. Saddam was een bruut tegen zijn eigen bevolking? Tja, fijn die amerikaanse boycot (half miljoen kinderen dood) en daarna 2 oorlogen met een miljoen doden en een Abu Graihb gevangenis waar gemarteld werd. Wat is de gemiddelde Iraqi er mee opgeschoten. Begrijp me overigens niet verkeerd, ik was er ook ingetrapt destijds en dacht werkelijk dat het om een betere samenleving ging.
Wees alert op verschuivende rechtvaardigingen: SDH heeft WMD en als die niet gevonden worden, wordt het opeens nation building.

Bijlage:

[verwijderd] 29 december 2014 23:46

quote:
pcrs7 schreef op 29 december 2014 23:40:
[...]
Allereerst, gefeliciteerd met je post, Het komt veel dichter bij een argument dat wat ik ooit van A5, Turnpike of hirshi heb gezien.

Oef. Dat is niet leuk, zo'n felicitatie.

[verwijderd] 29 december 2014 23:48

A5, Oekraïne?

[verwijderd] 29 december 2014 23:49

quote:
beursgorilla schreef op 29 december 2014 12:58:
[...]
Ik weet niet of het klopt, ik had er nog nooit van gehoord. Maar het woordje "False Flag, daar krijg ik een allergie van. Al de sites waar jij de feiten vandaan haalt wemelen van de false flag dit en false flag
dat.

Die allergie dat is herkenbaar, maar dat is natuurlijk geen argument, het is de angst en eigenlijk de wetenschap dat het wel eens waar zou kunnen zijn. Het is de reden dat je informatie niet tot je neemt die conflicteert met wat je al denkt.

Er zijn hele lijsten van false flag operaties die door geen redelijk mens meer ontkend worden. In ieder geval niet door een geschiedkundige.
www.zerohedge.com/news/2013-09-05/the...

Dit soort operaties worden uitgevoerd, omdat heersers weten dat onderdanen geen oorlog moreel steunen die agressief is. Alleen zelfverdediging is toegestaan. Daarom zorgen ze altijd dat het zelfverdediging lijkt. Kennelijk is de morele steun van onderdanen nodig en die moet je daarom niet geven.

een wijsheid van Herman Goring
Göring: Why, of course, the people don't want war. Why would some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best that he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally, the common people don't want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship.
Gilbert: There is one difference. In a democracy, the people have some say in the matter through their elected representatives, and in the United States only Congress can declare wars.
Göring: Oh, that is all well and good, but, voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country.

gerechtshof vs bepaald dat 'ignorance of the law' voor een politieman een geldig excuus is voor overtreding 4th amendment.
www.dollarvigilante.com/blog/2014/12/...

Ed Verbeek 30 december 2014 10:50

quote:
pcrs7 schreef op 29 december 2014 23:40:
[...]
Empires storten over hele lange tijd in. Spanje roofde tijdens zijn epmire dagen goud en zilver van de inca's, toen ze het uit wilden geven gingen de prijzen omhoog. Toen besloten ze maar te importeren, want in het buitenland was het nog goedkoop. De eigen industrie ging ten onder aan de import. De opleidingsinstituten voor deze industrie werd ook opgedoekt. De jongeren richten zich op een militaire carriere. Maar dode Inca's halen geen goud meer uit de grond. Dus de Spaanse overheid ging failliet en bleef failliet gaan. Randgebieden braken weg na belastingverhogingen, zoals nederland. De Spaanse overheid ging sindsdien 13 keer failliet en volgens mij staat de 14de keer nog voor de deur. Geweld/roof/belasting zet alle neuzen in een samenleving de verkeerde kant op. Roof is niet duurzaam en slavernij ook niet. De echo van geweldsgoedkeuring gaat heel lang door.
Rusland heeft nog een lange weg te gaan, ik ben niet bang voor expansie net zomin als ik bang ben voor de expansie van het Spaanse keizerrijk. De Krim is iets dat altijd bij Rusland hoorde (ik neem aan dat je weet hoe het bij de Oekraine kwam).

De VS daarentegen hebben 1000 militaire bases in 100 landen. Hun defensieuitgaven zijn gelijk aan de 14 landen die er opvolgen. Hitler bouwde ook een enorm leger op. Dat is niet voor niets. Het defensiebudget van Rusland is een lachertje vergeleken bij de VS. De VS zijn in talloze oorlogen betrokken en zetten via spionage en martelkampen iedereen die ze willen onder druk. De overheid van de VS is een veel groter gevaar dan de Russische.

Opmerkelijke parallellen, knappe analyse en m.i. juiste conclusie.
Dank voor je bijdrage.

handyman6 30 december 2014 11:16

Inderdaad ,PC7..ab-tje!
Grh6

[verwijderd] 30 december 2014 11:51

quote:
pcrs7 schreef op 29 december 2014 23:40:
[...]

De overheid van de VS is een veel groter gevaar dan de Russische.

Voor wie is de overheid van de VS een veel groter gevaar dan de Russische?

Ed Verbeek 30 december 2014 11:57

quote:
A5 schreef op 30 december 2014 11:51:
[...]

Voor wie is de overheid van de VS een veel groter gevaar dan de Russische?

Voor de wereldvrede (voorzover die er is).

[verwijderd] 30 december 2014 12:01

quote:
Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 11:57:
[...]
Voor de wereldvrede (voorzover die er is).

Dat zijn grote woorden. Ik dacht meer in termen van landen. Voor welke landen is de overheid van de VS een veel groter gevaar dan de Russische? Laat ik nu zomaar denken dat de Baltische staten de Russische overheid als een veel groter gevaar zien.

[verwijderd] 30 december 2014 13:09

OEKRAÏNE – BERICHT UIT EEN VOLLEDIG KAPOT LAND
herstelderepubliek.wordpress.com/2014...

In Oekraïne groeit de onvrede over het Westen met de dag.

Hele families hokken samen in onverwarmde en verwaarloosde huizen, het geld is op, er zijn geen inkomsten meer. Er zijn geen werkloosheidsvoorzieningen, er is ook niet veel te koop en wat er is is veel te duur. Er zijn geen steenkolen meer om de verwarming te voeden. Vanaf ’s morgens vroeg tot laat in de middag is de elektriciteitsvoorziening afgesloten. Het leven wordt met de dag ondraaglijker.

[verwijderd] 30 december 2014 13:25

De Baltische staten, ik verwacht het niet. Toen het Britse keizerrijk in elkaar kukelde, hebben ze nog een oorlog gevoerd over de Falkland eilanden. Dat soort dingen zijn hooguit bear market rallies om daarna weer omlaag te gaan. Het Romeinse rijk is ook nog een keer bij elkaar gebracht door Theodosius met zo'n pyrrusoverwinning. Dat ging gepaard met zoveel schuld dat de daar opvolgende belasting van de onderdanen alle steun deed verdampen.
Op de stijgende lijn van een empire, wordt een ideologie waarop het gebaseerd is geloofd. Men brengt offers en werkt hard en de toekomst met deze nieuwe heerser is geweldig. Dat was zo aan het begin van het communisme, facsisme en corporatisme. Er wordt meestal iets geloofd in de trend van 'we are the chosen people' Denk ook aan deze (enigszins bewerkte uitspraak van Obama, bewerking is alleen de onderliggende muziek)
www.mixcloud.com/Opperdienaar/obama-a...
De nazis hadden dat natuurlijk met de Arische ubermensch
Ook in het communistische Rusland en Sovjet unie ging iedereen aanvankelijk enthousiast aan de slage voor een gouden toekomst.

Dan krijg je steeds meer parasieten en demagogen die de levenskracht wegzuigen en dan loopt het vast. In de Sobjet unie liep de centrale planning helemaal vast en stortte de landbouw produktie in. Wie kreeg daar van de schuld? De centrale planner die alle macht had? Natuurlijk niet. De Oekrainers werden doodgehongerd door Stalin in de Holodomor. Ze hielden graan achter.
Dan is het moreel failliet. Daarna is het stagnatie en implosie, hooguit met een paar beer market rallies. Ik verwacht echter niet dat bijvoorbeelde de Nederlandse regering Indonesie nog gaat bezetten en als Bonaire door Maduro wordt ingenomen, verwacht ik ook niet veel aktie van de Navo.
De expansie gebeurt als er nog goede moed is dat deze nieuwe ideologie die altijd weer heersers en onderdanen nodig heeft, tot een gouden toekomst leidt. Er wordt vaak vergeten dat facsisme voor de oorlog breed gesteund werd met Mussolini geprezen door Churchill en Rooseveld. Churchill prees de Duce zelfs tot en met 1938.
www.wnd.com/2006/02/34895/
Het produktieprocess zou op wetenschappelijke wijze gepland worden. Zelfs het racsisme was gebruikelijk. Toen de VS de Philipijnen (letterlijk onderdanen van koning Philip) bevrijden van de Spanjaarden (Spaans Amerikaanse oorlog) werd geconcludeerd dat de Philipijnen wel vrij mochten zijn van de Spanjaarden, maar dat deze primitievelingen niet in staat waren zichzelf te besturen en daarom amerikaans 'leiderschap' kregen met een militaire basis natuurlijk. The white men's burden. Duitsland was alleen wat laat met hun Arische übermensch racisme, maar geenszins buiten de trend.

Zo verandert het excuus voor verovering, geweld en vernietiging steeds (het ware christelijke geloof brengen, democratie brengen, het achtergebleven ras naar de toekomst leiden, terrorisme bestrijden) oude excuses/rechtvaardigingen klinken heel dom, maar de nieuwe heel geloofwaardig. Volgend jaar klinken ze ook heel dom. Beschaamd denken we in welke hypnose we daar in hemelsnaam ingetrapt waren.

Wherever the standard of freedom and independence has been or shall be unfurled, there will her heart, her benedictions and her prayers be. But she does not go abroad in search of monsters to destroy. She is the well-wisher to the freedom and independence of all. She is the champion and vindicator only of her own. She will recommend the general cause, by the countenance of her voice, and the benignant sympathy of her example.
--John Quincy Adams

De founding fathers van de VS waren zelf gevlucht voor overheids tyrannie. Ze wisten hoe het mis ging. Ze waarschuwden voor papiergeld, bouwden allerlei checks and balances in. Maar het kan niet werken met een overheid. Het is een utopie.

[verwijderd] 30 december 2014 13:36

waar dit plaatje nog bij hoort

Bijlage:

[verwijderd] 30 december 2014 13:37

quote:
pcrs7 schreef op 30 december 2014 13:25:
De Baltische staten, ik verwacht het niet.

Ik herhaal mijn vraag nog eens. Jij stelt dat de overheid van de VS een veel groter gevaar is dan de Russische.
Voor wie, voor welke landen?

[verwijderd] 30 december 2014 13:47

De vrienden van de overheid van de VS veranderen snel in vijanden, waar ik eerder al 5 voorbeelden van gaf. Het ene moment dikke maatjes, het andere moment de gebeten hond. Victoria Nuland zegt: Fuck the EU.
Victoria Jane Nuland is een Amerikaanse diplomate. Ze is sinds september 2013 staatssecretaris van Buitenlandse Zaken in dienst van de Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Als zodanig is zij verantwoordelijk voor Europa en Eurazië
getrouwd met Robert Kagan
www.theamericanconservative.com/the-w...

Ed Verbeek 30 december 2014 13:49

quote:
A5 schreef op 30 december 2014 12:01:
[...]

Dat zijn grote woorden. Ik dacht meer in termen van landen. Voor welke landen is de overheid van de VS een veel groter gevaar dan de Russische?

Dat zijn minder grote woorden dan die de V.S. zelf gebruikt.

Antwoord: Voor alle landen in de wereld incl. de bevolking van de V.S. zelf (die moeten immers altijd opdraaien voor de tientalle oorlogen die Amerika de laatste 50 jaar heeft gevoerd)

[verwijderd] 30 december 2014 13:51

Deze komt dan aan je deur

Bijlage:

[verwijderd] 30 december 2014 13:56

Pcrs7, je beantwoordt mijn vraag niet.

Ed Verbeek 30 december 2014 13:59

quote:
pcrs7 schreef op 30 december 2014 13:25:
Er wordt vaak vergeten dat facsisme voor de oorlog breed gesteund werd met Mussolini geprezen door Churchill en Rooseveld. Churchill prees de Duce zelfs tot en met 1938.
www.wnd.com/2006/02/34895/
Het produktieprocess zou op wetenschappelijke wijze gepland worden. Zelfs het racsisme was gebruikelijk. Toen de VS de Philipijnen (letterlijk onderdanen van koning Philip) bevrijden van de Spanjaarden (Spaans Amerikaanse oorlog) werd geconcludeerd dat de Philipijnen wel vrij mochten zijn van de Spanjaarden, maar dat deze primitievelingen niet in staat waren zichzelf te besturen en daarom amerikaans 'leiderschap' kregen met een militaire basis natuurlijk. The white men's burden. Duitsland was alleen wat laat met hun Arische übermensch racisme, maar geenszins buiten de trend.

Wederom een juiste constatering, pcrs.
De ellende begint als mensen beginnen te praten over "achterlijke culturen" doordat ze zichzelf zo moreel superieur voelen.

[verwijderd] 30 december 2014 13:59

A5, het kan me geen bal schelen welke vraag jij beantwoord wilt zien of wanneer jij denkt dat ik hem beantwoord heb.

16.417 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 912,23 -3,81 -0,42% 18:05


Germany40^	18.648,60	-0,67%
BEL 20	3.948,08	-0,92%
EURO50	5.025,05	-0,71%
US30^	38.779,80	-0,86%
Nasd100^	18.816,90	-0,31%
US500^	5.294,19	-0,42%
Japan225^	38.892,40	-0,16%
Gold spot	2.357,05	+0,26%
EUR/USD	1,0858	+0,01%
WTI	80,11	+2,01%