Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.417 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 december 2014 20:03

Die mensen die 'Putin verdedigers' zien die er niet zijn, is ook een apart soort volk.
Ze kunnen geen quote geven waarin je Putin verdedigt, want die is er niet. Ze horen alleen kritiek op het westen en vertalen dat naar steun voor Putin in hun valse dilemma wereld. Ze vertalen 'pas op je eigen regering manipuleert een vijandsbeeld om je in een oorlog te lokken' naar 'hij steunt de vijand'. Ze zien dat je RT leest en concluderen dat je een NSB'er bent.
Het is de propagandist die de oerinstincten van de onderdaan gebruikt in zijn voordeel.

Het is complete projectie, zij lezen propaganda van 1 kant en laten er hun mening door bepalen. Zij steunen de vernietiging. Zij zien de bommen de andere kant op vliegen. Zij heulen met de vijand. Door alles door de vingers te zien wat hun eigen heersers uitvreten. Door het te vergoelijken en recht te praten en meestal compleet te negeren.

[verwijderd] 30 december 2014 20:09

quote:
QE-Infinity schreef op 30 december 2014 19:52:
[...]

Aleksej Navalny had huisarrest gekregen vanwege fraude. Reageer je ook zo als mensen in Nederland worden opgepakt als ze de voorwaarden van hun straf schenden? Net zoals met dat hele Pussy Riot gedoe. Als je hier met veel lawaai een kerkdienst verstoord dan pakt de politie je ook op. Waarom toch altijd die selectieve verontwaardiging?

De gemiddelde Rus weet zelf ook wel dat er van alles en nog wat mis is in Rusland, maar ze heeft er een hekel aan dat een buitenstaander daar met opgeheven vingertje op wijst.
Iedere staat heeft het recht zijn "systeem" te hanteren, die zij goed acht voor het land/volk. Pcrs7 zal er wel anders over denken...:)
Het is in m.i. anders als mensenrechten schrijnend worden geschonden, zoals in N.Korea,; omverwerpen van dat regime zou goed zijn. Al begint men er niet zo snel aan ivm bezit kernwapens van dat land.

[verwijderd] 30 december 2014 20:32

quote:
uitvreter schreef op 30 december 2014 20:09:
[...]
Iedere staat heeft het recht zijn "systeem" te hanteren, die zij goed acht voor het land/volk. Pcrs7 zal er wel anders over denken...:)

Inderdaad: een staat is geen handelende en denkende autoriteit. Staten denken niet: laat ik dat systeem nemen.
Zegt die ene staat tegen die andere staat: "zeg welk systeem heb jij gekozen voor je onderdanen?"
Het zijn mensen die een systeem bepalen voor andere mensen. Die eerste hebben geen recht die anderen wat op te dringen.

Ik denk overigens inderdaad dat russen wel door hebben dat er wat mis is (misschien wel meer dan Nederlanders, ze drinken niet voor niets veel vodka), maar dat is ook het probleem van die massale boycot/aanval: ze gaan net als de Nato bots hier automatisch verdedigen wat niet te verdedigen is, omdat ze van buiten af aangevallen worden.

Wat zou jij doen als je in Irak wordt en je kind sterf vanwege honger of medicijn gebrek. En SDH zegt:komt door de boycot van die Amerikanen.
Valt moeilijk mee te argumenteren toch? Al je informatie komt van SDH en zelfs als je wat van buiten krijgt, dan bevestigt dit de boycot. Dus dan schaar je je achter de leider en sluit je aan bij zijn leger.

Een boycot is een oorlogshandeling en er is grote kans dat het escaleert naar een groter conflict. Omdat in de Orwelliaanse wereld alles op zijn kop staat, gaat de onderdaan naar oorlog toe, denkend dat hij op de vrede afstevent. Hij denkt kennis te verzamelen, maar verzamelt onwetendheid, hij denkt vrijheid na te streven, maar stevent op steeds grotere slavernij af.

[verwijderd] 30 december 2014 20:43

quote:
pcrs7 schreef op 30 december 2014 20:32:
[...]
Inderdaad: een staat is geen handelende en denkende autoriteit. Staten denken niet: laat ik dat systeem nemen.
Zegt die ene staat tegen die andere staat: "zeg welk systeem heb jij gekozen voor je onderdanen?"
Het zijn mensen die een systeem bepalen voor andere mensen. Die eerste hebben geen recht die anderen wat op te dringen.

Ik denk overigens inderdaad dat russen wel door hebben dat er wat mis is (misschien wel meer dan Nederlanders, ze drinken niet voor niets veel vodka), maar dat is ook het probleem van die massale boycot/aanval: ze gaan net als de Nato bots hier automatisch verdedigen wat niet te verdedigen is, omdat ze van buiten af aangevallen worden.

Uiteraard zijn systemen uitgedacht door mensen, maar kun jij je een samenleving voorstellen zonder enige controle/bemoeienis/wetgeving van "bovenaf"?
Ik zou graag willen, maar volgens mij wordt het een grote janboel.

[verwijderd] 30 december 2014 20:49

Heeft iedereen vandaag alweer braaf zijn dagelijkse portie staatspropaganda tot zich genomen?
goed-fout.blogspot.nl/2014/12/nos-lee...

Bijlage:

[verwijderd] 30 december 2014 20:54

quote:
uitvreter schreef op 30 december 2014 20:43:
[...]

Uiteraard zijn systemen uitgedacht door mensen, maar kun jij je een samenleving voorstellen zonder enige controle/bemoeienis/wetgeving van "bovenaf"?
Ik zou graag willen, maar volgens mij wordt het een grote janboel.

Je bedoelt controle/bemoeienis/wetgeving van God? Lukt me wel.

[verwijderd] 30 december 2014 20:57

quote:
pcrs7 schreef op 30 december 2014 20:54:
[...]
Je bedoelt controle/bemoeienis/wetgeving van God?

Nee, ik dacht meer in praktische zin..:)
Enige regelgeving en handhaving is m.i helaas nodig.
Anders betaald niemand meer z`n belasting bv..

[verwijderd] 30 december 2014 21:07

Bron FD
Oekraïne heeft goede hoop dat het begin volgend jaar nieuwe hulpleningen kan ontvangen, na een bezoek op 8 januari van een commissie van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Dat heeft de president van de Oekraïense centrale bank, Valeria Gontareva, dinsdag volgens het persbureau Reuters gezegd tegen journalisten.

Het IMF reserveerde afgelopen jaar in $ 17 mrd (omgerekend €14 mrd) voor kredieten aan Oekraïne. Daarvan is tot nu toe minder dan $ 5 mrd overgemaakt. Het IMF stelt voor de uitbetaling van de rest van het geld de voorwaarde dat het land economische hervormingen doorvoert.

Achteruit hollende economie

Maandag nam de regering in Oekraïne een aantal bezuinigingsmaatregelen. Kiev meent daarmee aan de IMF-eisen te voldoen. Minister Gontareva verwacht dat drie volgende tranches van de IMF-noodleningen nu zullen worden overgemaakt aan Kiev. Twee daarvan werden door het IMF de afgelopen maanden vertraagd uit onvrede met de geringe vorderingen van Oekraïne.

De president van de centrale bank van Oekraïne hoopt dat de hulp aan Kieve wordt uitgebreid. Het IMF zelf verwacht dat nog eens $ 15 mrd noodhulp vereist is.

De economie van Oekraïne holt achteruit door de onverklaarde oorlog in het oosten met Rusland. De export is ingestort.

[verwijderd] 30 december 2014 21:09

Belasting is gelijk aan roof. Dus eigenlijk zeg je dan: iemand moet wel voor de roof zorgen anders is er geen roof meer.
Wat is je concrete probleem? Dat zonder Jan Kees de Jager die bepaalt dat wij ons geld via hem naar Griekenland moeten sturen geen geld aan de Griekse overheid wordt geleend?
Ik zie het probleem niet. Ik vind de begrippen boven en onder ook onduidelijk. Die lui die mij met geweld hun wil opleggen, zie ik niet als moreel superieur, of intelligent of in wat voor zin beter.
Het probleem is niet dat je te praktisch bent, het probleem is dat je niet praktisch genoeg bent. Zodra je 'leiding van boven' door leiding door Mark Rutte vervangt, wordt wel duidelijk dat het leven waarschijnlijk gewoon doorgaat zonder Mark Rutte die ons vertelt wat we moeten doen.
Maak het heel praktisch. Welke essentiële menselijke interaktie of funktie is onmogelijk zonder heerser?
Ik denk dan: of het is een belangrijke funktie en dan gebeurt het ook wel zonder dril sergant. OF het is onbelangrijk en dan is het ook niet erg dat het niet gebeurt. Meer mogelijkheden dan belangrijk en onbelangrijk zijn er denk ik niet.

[verwijderd] 30 december 2014 21:11

quote:
Chiddix schreef op 30 december 2014 19:48:
[...]

Wat daar gebeurt is het Griekenlandscenario. Leningen afbetalen met geld van de EU en het IMF. Het is is gewoon stuivertje wisselen. Verwisseling van schuldeisers.

mee eens niks meer dan dat, proberen je rente ( zonder aflossing) op oude schulden te kunnen betalen met nieuwe leningen.

[verwijderd] 30 december 2014 21:29

quote:
pcrs7 schreef op 30 december 2014 21:09:
Belasting is gelijk aan roof. Dus eigenlijk zeg je dan: iemand moet wel voor de roof zorgen anders is er geen roof meer.
Wat is je concrete probleem? Dat zonder Jan Kees de Jager die bepaalt dat wij ons geld via hem naar Griekenland moeten sturen geen geld aan de Griekse overheid wordt geleend?
Ik zie het probleem niet. Ik vind de begrippen boven en onder ook onduidelijk. Die lui die mij met geweld hun wil opleggen, zie ik niet als moreel superieur, of intelligent of in wat voor zin beter.
Het probleem is niet dat je te praktisch bent, het probleem is dat je niet praktisch genoeg bent. Zodra je 'leiding van boven' door leiding door Mark Rutte vervangt, wordt wel duidelijk dat het leven waarschijnlijk gewoon doorgaat zonder Mark Rutte die ons vertelt wat we moeten doen.
Maak het heel praktisch. Welke essentiële menselijke interaktie of funktie is onmogelijk zonder heerser?
Ik denk dan: of het is een belangrijke funktie en dan gebeurt het ook wel zonder dril sergant. OF het is onbelangrijk en dan is het ook niet erg dat het niet gebeurt. Meer mogelijkheden dan belangrijk en onbelangrijk zijn er denk ik niet.

Ik heb het over enige regelgeving/handhaving,; we leven nu eenmaal in een samenleving met gemeenschappelijke voorzieningen.
Waarover we, wat ik logisch vind, belasting naar draagkracht betalen.
Ik ben bang dat we nog niet zover zijn geevolueerd dat we zonder regeerder kunnen, al zou ik dat graag willen.
Wat ze nou doen met ons belastinggeld, richting Griekenland bv, is vind ik ook roverij.

[verwijderd] 30 december 2014 21:36

Regels is wat anders dan wetten. Regels zijn zeker nodig en ik heb ook nooit beweerd dat daar wat mis mee is. Als ik een arbeidscontract sluit met een wetgever, staat dat vol regels. Daar moet ik me aan houden, anders pleeg ik contractbreuk. Net zo als ik de rekening moet betalen als ik in een restaurant gegeten heb of de boodschappenkar heb volgegooid.
Het punt is dat die regels alleen gelden tussen de partijen die het contract vrijwillig aangaan.
Ik denk echter niet dat het consistent/waar is om regels vast te stellen voor mensen die daar geen deel aan nemen. Voorbeeld: drugs gebruik. Als iemand drugs wil gebruiken is dat geen zaak van iemand anders dan hemzelf. Als ik een kromme komkommer wil kopen of een rechte banaan en de supermarkt wil mij die verkopen, dan is dat een zaak tussen ons beiden.
Maw regelgeving over dingen die niet jouw eigendom zijn, is niet moreel. Is ook niet nodig en schadelijk. Het woord gemeenschappelijke voorzieningen zou ik dan ook helemaal ontleden/definiëren en dan blijft er niet veel van over.

[verwijderd] 30 december 2014 21:39

Even iets om in de gaten te houden: Misschien heeft de chocoladekoning van de militaire parades, vlaggen, medailles, ganzepas en stampende soldatenlaarzen een radioaktief lek verzwegen in de grootste nuclaire centrale in europa (Ukraine).
Oude centrale praktisch aan het einde van zijn levensduur.
www.zerohedge.com/news/2014-12-30/ukr...

[verwijderd] 30 december 2014 21:40

quote:
pcrs7 schreef op 30 december 2014 21:36:
Voorbeeld: drugs gebruik. Als iemand drugs wil gebruiken is dat geen zaak van iemand anders dan hemzelf.

Jawel. Dat drugsgebruik kan grote gevolgen hebben voor derden.

hirshi 30 december 2014 22:03

De ene drug is de andere niet natuurlijk.

Groet.

Ed Verbeek 30 december 2014 22:31

quote:
A5 schreef op 30 december 2014 21:40:
[...]

Jawel. Dat drugsgebruik kan grote gevolgen hebben voor derden.

Ik heb dan ook nooit begrepen waarom alcohol, de drug met verreweg de meeste slachtoffers onder derden én verreweg de meeste schade voor de samenleving, niet als zodanig wordt aangepakt.

[verwijderd] 30 december 2014 22:40

Citaat uit de column van Joschka Fischer in de Volkskrant van vandaag: " Het is tevens opmerkelijk hoe weinig verontwaardiging er is in Europa over de steun die de nieuwe en oude nationalisten hebben gekregen uit Rusland. Zo hielp Vladimir Poetins regering bijvoorbeeld het Front National te financieren middels een miljoenenlening van een Russische bank. Blijkbaar levert de combinatie autoritaire waarden en nationalistische wereldvisie (samen met een sterke dosis anti-Amerikanisme) hechte banden op."

[verwijderd] 30 december 2014 22:41

Schade voor derden is een apart probleem.
Ik denk dat het meestal wel meevalt, het is voornamelijk een bij effect van andere overheidsinterventies. Drugs worden duur door de illegaliteit, daarom gaan de junks stelen. De kwaliteit is niet goed te controleren vanwege die illegaliteit daarom gebeuren er ongelukken. Als er gezondheidsproblemen zijn bij de junk, dat wordt dit via dwang afgewenteld op de samenleving, dan wordt het opeens een probleem van derden.
Overheids school/indoctrinatie systeem is fcuked up waardoor je veel drugsproblemen krijgt. Politie is een niet werkend staatsinstituut, dat de onderdaan niet beschermt maar plundert, dus bescherming heeft hij ook niet. Zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.

Mijn punt was: je hebt niet het recht bindende afspraken/regels voor niet betrokken partijen te maken. Drugs was maar een voorbeeld.

[verwijderd] 30 december 2014 22:44

quote:
Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 22:31:
[...]
Ik heb dan ook nooit begrepen waarom alcohol, de drug met verreweg de meeste slachtoffers onder derden én verreweg de meeste schade voor de samenleving, niet als zodanig wordt aangepakt.

Het is op z'n minst hypocriet om heroïne, cocaïne wel te verbieden en nicotine niet. Een wijntje wil ik een uitzondering voor maken. Dat vind ik zelf zo lekker en gezellig.

voda 30 december 2014 22:45

quote:
pcrs7 schreef op 30 december 2014 22:41:
Schade voor derden is een apart probleem.
Ik denk dat het meestal wel meevalt, het is voornamelijk een bij effect van andere overheidsinterventies. Drugs worden duur door de illegaliteit, daarom gaan de junks stelen. De kwaliteit is niet goed te controleren vanwege die illegaliteit daarom gebeuren er ongelukken. Als er gezondheidsproblemen zijn bij de junk, dat wordt dit via dwang afgewenteld op de samenleving, dan wordt het opeens een probleem van derden.
Overheids school/indoctrinatie systeem is fcuked up waardoor je veel drugsproblemen krijgt. Politie is een niet werkend staatsinstituut, dat de onderdaan niet beschermt maar plundert, dus bescherming heeft hij ook niet. Zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.

Mijn punt was: je hebt niet het recht bindende afspraken/regels voor niet betrokken partijen te maken. Drugs was maar een voorbeeld.

Bijlage:

16.417 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,71 +0,35 +0,04% 07 jun


Germany40^	18.547,30	-0,56%
BEL 20	3.900,39	-0,42%
EURO50	5.042,41	0,00%
US30^	38.783,90	0,00%
Nasd100^	18.997,40	0,00%
US500^	5.344,04	0,00%
Japan225^	38.664,30	0,00%
Gold spot	2.293,78	0,00%
EUR/USD	1,0818	-0,67%
WTI	75,26	0,00%