Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
REX
0
quote:

allessalregtkom schreef:

Kernvraag is hoe SNS aan dat hogere eigenvermogen gaat komen EN de staatsteun terug betalen.

Kijk omvallen gaan ze niet doen, emiteren ja denk ik, perphouders meelaten betalen? Dat wordt interessant de komende twee maanden.

Ik wacht af, als ze gaan overslaan gaat de koers omlaag en pik ze dan wel weer op. Met de aandelen wacht ik wel een claim emissie af.

Damned! Nou begin ik ook te twijfelen, heb bij aankoop een flinke bult accrued rente betaald die ik dan natuurlijk wel kwijt ben......

het lijkt misschien ook te mooi om waar te zijn....
Damned die twijfel!
[verwijderd]
0
quote:

Rex schreef:

Damned! Nou begin ik ook te twijfelen, heb bij aankoop een flinke bult accrued rente betaald die ik dan natuurlijk wel kwijt ben......

het lijkt misschien ook te mooi om waar te zijn....
Damned die twijfel!
Het lijkt me nog steeds verreweg het waarschijnlijkst dat SNS wel gaat betalen. Maar de kosten in het geval dat ze het niet doen zijn hoog (zowel qua coupon als koersdaling). Ik heb al een tijdje geleden mijn winst gepakt op de 11.25 en wacht langs de kantlijn af.
"Van winstnemen wordt je bla bla bla"
REX
0
quote:

MisteroBuffo schreef:

[...]

Het lijkt me nog steeds verreweg het waarschijnlijkst dat SNS wel gaat betalen. Maar de kosten in het geval dat ze het niet doen zijn hoog (zowel qua coupon als koersdaling). Ik heb al een tijdje geleden mijn winst gepakt op de 11.25 en wacht langs de kantlijn af.
"Van winstnemen wordt je bla bla bla"
ik mis de nog komende 1,5% tot 27 nov als ik verkoop maar verlies mogelijk de door mij betaalde accrued 7% als ik niet verkoop. het stuk in de FD vandaag over dat zwitserse banken een eigen vermogen moeten hebben van 10% (sns zit op 8,5%) en dat "basel' dat dit jaar mischien nog gaat overnemen maakt het risico alleen maar groter dat ze hun eigen vermogen gaan verhogen dmv niet uitbetalen dividend (doen ze al) en opschorten/overstaan coupons.
ik vrees dat de meeste banken daar aan moeten....
Aan de nadere kant....niet uitbetalen coupons met een koers op drie kan ook een nekslag voor de reputatie zijn.
[verwijderd]
0
Niet uitbetalen dividend was vroeger ook een nekslag. Veel banken hebben rentebetaling op Perps overgeslagen waar dat mocht - kijk eens in Engeland waar dit een enorme schok was. Voor dat gebeurde precies dezelfde redenatie: "het is toch veilig", "niet-betalen is reputatie schade". Allemaal al eens gehoord. Als het om de centen gaat en het kan, zeker met het Basel III verhaal erbij en het tamelijk zwakke middellange termijn verhaal, dan wordt er overgeslagen. Misschien niet nu, maar goed. Het cumulatieve papier, daar blijf ik op zitten tot ik uitbetaald krijg. Greed is good!
allessalregtkom
0
Het valt ook wel een beetje te becijferen of je zou moeten verkopen of niet.

Stel ze betalen niet uit: dan ben je kwijt de coupon 11% en stel 11% koersdaling. Veronderstel dat we de kans hierop op 40% schatten.

Maar als ze wel betalen, zal de koers wel stijgen, het rendement ligt boven het gemiddelde dus 60% kans op een koersstijging van stel 8%.

Mijn conclusie is dan verkopen. Immers met weging kom je op een rendement van min vier procent (40*-22 + 60*8)/100.

Wanneer we uitgaan van een efficiente markt die alles allang heeft verdisconteerd dan kun je volgende conclusie trekken.

Stel dat de koersuitslag goed is dan schat de markt de kans op een waardestijging 2,75 keer hoger in. Of in percentages 27% kans op niet betalen en 73% kans op wel betaling.

Kan ook zijn dat de markt de kans wel goed acht maar de koersuitslag niet. De markt verwacht dan een 1,5 keer hoger verlies dan winst.

Vul je eigen parameters in en trek je conclusie op basis van cijfers en niet dat vervelende gevoel :-)

Overigens moeten ze volgens mij 1 maand van tevoren melden wanneer ze niet gaan betalen. Dus eind van de maand weten we het.

[verwijderd]
0
quote:

allessalregtkom schreef:

Het valt ook wel een beetje te becijferen of je zou moeten verkopen of niet.

Stel ze betalen niet uit: dan ben je kwijt de coupon 11% en stel 11% koersdaling. Veronderstel dat we de kans hierop op 40% schatten.

Maar als ze wel betalen, zal de koers wel stijgen, het rendement ligt boven het gemiddelde dus 60% kans op een koersstijging van stel 8%.

Mijn conclusie is dan verkopen. Immers met weging kom je op een rendement van min vier procent (40*-22 + 60*8)/100.

Wanneer we uitgaan van een efficiente markt die alles allang heeft verdisconteerd dan kun je volgende conclusie trekken.

Stel dat de koersuitslag goed is dan schat de markt de kans op een waardestijging 2,75 keer hoger in. Of in percentages 27% kans op niet betalen en 73% kans op wel betaling.

Kan ook zijn dat de markt de kans wel goed acht maar de koersuitslag niet. De markt verwacht dan een 1,5 keer hoger verlies dan winst.

Vul je eigen parameters in en trek je conclusie op basis van cijfers en niet dat vervelende gevoel :-)

Overigens moeten ze volgens mij 1 maand van tevoren melden wanneer ze niet gaan betalen. Dus eind van de maand weten we het.
Had de weinige 11.25% van SNS al eerder omgewisseld voor de cumulatieve. Die zijn dan ook behoorlijk gestegen terwijl de non-cum nauwelijks van zijn plaats kwam. (soms loop je toch van je pad af he, regel was alleen cum pref voor mij, maar koopjes verpesten je strategie een beetje)

de bos
allessalregtkom
0
Heb die cumulatieve ook nog steeds, de winst dit jaar is inderdaad fors. Daarom kriebelt het ook wel om te verkopen. Heb deel van perps verkocht afgelopen maand en omgezet naar aandelen met geschreven calls. Aegon BAM TomTom en TNT tot nu toe niet verkeerd geweest. Zit nu op niveau 1/3 perps en 2/3 aandelen en nog stukje cash nu eerst maar even aanzien.

fwb
1
De kans dat de eerst volgende coupon van de SNS 11.25% niet zal worden uitgekeerd is nihil.
Je kunt niet zomaar een coupon overslaan, er is een heel process van slechte cijfers, rating downgrades etc.

Die beide SNS preps, de 11.25% en de 6.285% geven vrijwel hetzelfde rendement als je kijkt naar de "Yield to call", nl 10.6%
Dit is volgens mij de juiste manier om ze te vergelijken; de 11.25% heeft zo'n grote step-up dat ie altijd gecalled zal worden. Bij de 6.285% was dat in het verleden nog niet zo zeker, maar door het Basel III verhaal gaat men er nu van uit dat preps van dit sort gecalled zullen worden op de eerste call datum.

SNS 11.25%
ISIN: XS0468954523
price: 103.50
coupon: 11.250%
expiry: 31-Dec-99
next coupon date: 27-Nov-10
call date: 27-Nov-19
step: 5y EUR swap + 9.755%
Yield to Maturity: 10.859%
Yield to Call: 10.621%

SNS 6.285%
ISIN: XS0310904155
price: 80.00
coupon: 6.285%
expiry: 31-Dec-99
next coupon date: 17-Jul-11
call date: 17-Jul-17
step: 3m EURIBOR + 2.29%
Yield to Maturity: 7.854%
Yield to Call: 10.550%

PS het rendement is vrij eenvoudig in excel te berekenen met de functie =yield()
[verwijderd]
0
quote:

fwb schreef:

De kans dat de eerst volgende coupon van de SNS 11.25% niet zal worden uitgekeerd is nihil.
Je kunt niet zomaar een coupon overslaan, er is een heel process van slechte cijfers, rating downgrades etc.

Die beide SNS preps, de 11.25% en de 6.285% geven vrijwel hetzelfde rendement als je kijkt naar de "Yield to call", nl 10.6%
Dan heb ik liever cum pref. gewoon voor de zekerheid.

de bos
fwb
0
quote:

de bos schreef:

[quote=fwb]
De kans dat de eerst volgende coupon van de SNS 11.25% niet zal worden uitgekeerd is nihil.
Je kunt niet zomaar een coupon overslaan, er is een heel process van slechte cijfers, rating downgrades etc.

Die beide SNS preps, de 11.25% en de 6.285% geven vrijwel hetzelfde rendement als je kijkt naar de "Yield to call", nl 10.6%
[/quote]
Dan heb ik liever cum pref. gewoon voor de zekerheid.

de bos
In dit geval ben ik hiermee eens. tegen het niet cum feature zou wat extra rendement tegenover moeten staan.
Henk
0
quote:

fwb schreef:

[quote=de bos]
[quote=fwb]
De kans dat de eerst volgende coupon van de SNS 11.25% niet zal worden uitgekeerd is nihil.
Je kunt niet zomaar een coupon overslaan, er is een heel process van slechte cijfers, rating downgrades etc.

Die beide SNS preps, de 11.25% en de 6.285% geven vrijwel hetzelfde rendement als je kijkt naar de "Yield to call", nl 10.6%
[/quote]
Dan heb ik liever cum pref. gewoon voor de zekerheid.

de bos
[/quote]

In dit geval ben ik hiermee eens. tegen het niet cum feature zou wat extra rendement tegenover moeten staan.
Daar staat tegenover dat de 11.25 dit mooie rendement voor een veel langere periode biedt.

Henk
[verwijderd]
0
Henk

Yield to call berekeing gaat uit bij aflossing in 2019 voor beiden. De cum pref hebben een iets kleinere kans op aflossing.

de bos
REX
0
quote:

de bos schreef:

Henk

Yield to call berekeing gaat uit bij aflossing in 2019 voor beiden. De cum pref hebben een iets kleinere kans op aflossing.

de bos
de rendementen zijn toch alleen gelijk als je (voor de 6%)de rit uitzit?
de 11 geeft elk jaar 11, de 6,2 geeft nu effectief 8% en alleen 10,6 al je tussendoor nooit meer verkoopt, dat laatste gaat wel erg ten koste van je flexibiliteit.
Henk
0
quote:

de bos schreef:

Henk

Yield to call berekeing gaat uit bij aflossing in 2019 voor beiden. De cum pref hebben een iets kleinere kans op aflossing.

de bos
Ja ok, ik zie dat ik naar een verkeerde datum keek.

[verwijderd]
0
Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
fwb
0
quote:

Melkveehouder schreef:

Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
Mbt. het callen doet het niet ter zaken wat de EURIBOR tegen die tijd is, maar wel wat de credit spread is tov. de step-up.

In princiepe zou een beetje bank (zelfs de SNS!) in de 3 maands altijd goedkoper moet kunnen lenen dan die +2.29% toeslag. Bij mijn weten is er geen enkele prep die van fixed naar floating is overgegaan met zo'n opslag en die niet gecalled is

Ik ben het wel met Henk eens dat het evt aantrekkenlijk is om die 10.6% voor nog zo'n 2.5 jaar langer te ontvangen.
[verwijderd]
0
Yield to call van cumulatief en niet-cumulatief zijn bij SNS wat mij betreft te klein. SNS zou altijd 3-mnds kunnen aantrekken met een veel kleinere opslag. Het is tegen die tijd geen argument meer dat het kernkapitaal is - dat is het dan nauwelijks meer.
"Je krijgt het volledige rendement alleen als je de rit uit zit" klopt niet helemaal: de koers zal door de jaren heen gemiddeld genomen langzaam oplopen tot call. In praktijk zijn er natuurlijk wel degelijk schommelingen. Aan de andere kant vind ik dik 10% rendement per jaar iets waarvoor ik wel even geduldig wil blijven zitten.
The Third Way...
0
Mijns inziens is de yield-to-call van 10% voor SNS te laag. Laten we niet vergeten dat deze tent niet alleen nog steeds staatssteun moet terugbetalen en zeer afhankelijk is van de macro-economische ontwikkelingen, nog meer dan de meesste andere verzekeraars.

Waarom maar 10% ontvangen voor junk terwijl je hetzelfde rendement kunt bereiken met de fixed-to-floating's van Eureko en Van Lanschot?
[verwijderd]
0
quote:

fwb schreef:

Mbt. het callen doet het niet ter zaken wat de EURIBOR tegen die tijd is, maar wel wat de credit spread is tov. de step-up.

In principe zou een beetje bank (zelfs de SNS!) in de 3 maands altijd goedkoper moet kunnen lenen dan die +2.29% toeslag. Bij mijn weten is er geen enkele prep die van fixed naar floating is overgegaan met zo'n opslag en die niet gecalled is
Het lijkt me niet goed om het renteperc op de perp in 2017 te vergelijken met de 3 maands. Voor SNS is dit vanaf 2017 een flexibele langdurige lening. Ze mogen elk jaar aflossen, maar als ze geen zin hebben betalen ze alleen rente.
Beter is om perc te vergelijken met bv 10Y of 20Y rente.
[verwijderd]
0
quote:

Melkveehouder schreef:

Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
Goed punt. Maar 3M staat natuurlijk wel erg laag nu. Over 7 jaar kan die wel weer wat hoger zijn. Je ziet een grafiek van 3M over de afgelopen jaren hier: nl.euribor-rates.eu/euribor-rente-3-m...
Een 3M van zo'n 3% was gemiddeld de afgelopen 10 jaar. Of dat iets zegt is natuurlijk de vraag. Als we naar een japan scenario gaan dan niet....
2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,59  +6,38  +0,71%  10 mei
 Germany40^ 18.773,50 +0,47%
 BEL 20 4.013,33 +0,70%
 Europe50^ 5.084,27 -0,02%
 US30^ 39.507,00 0,00%
 Nasd100^ 18.156,80 0,00%
 US500^ 5.221,51 0,00%
 Japan225^ 38.190,30 0,00%
 Gold spot 2.360,72 0,00%
 EUR/USD 1,0771 -0,10%
 WTI 78,28 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +5,43%
CM.COM +2,92%
NX FILTRATION +2,63%
RANDSTAD NV +2,61%
ForFarmers +2,43%

Dalers

Kendrion -2,99%
UMG -2,95%
Alfen N.V. -2,63%
EBUSCO HOLDING -2,29%
VIVORYON THER... -1,85%