Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

MisteroBuffo schreef:

[quote=Melkveehouder]
Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
[/quote]
Goed punt. Maar 3M staat natuurlijk wel erg laag nu. Over 7 jaar kan die wel weer wat hoger zijn. Je ziet een grafiek van 3M over de afgelopen jaren hier: nl.euribor-rates.eu/euribor-rente-3-m...
Een 3M van zo'n 3% was gemiddeld de afgelopen 10 jaar. Of dat iets zegt is natuurlijk de vraag. Als we naar een japan scenario gaan dan niet....

quote:

MisteroBuffo schreef:

Het lijkt me niet goed om het renteperc op de perp in 2017 te vergelijken met de 3 maands. Voor SNS is dit vanaf 2017 een flexibele langdurige lening. Ze mogen elk jaar aflossen, maar als ze geen zin hebben betalen ze alleen rente.
Beter is om perc te vergelijken met bv 10Y of 20Y rente.

quote:

The Only Way is... schreef:

Mijns inziens is de yield-to-call van 10% voor SNS te laag. Laten we niet vergeten dat deze tent niet alleen nog steeds staatssteun moet terugbetalen en zeer afhankelijk is van de macro-economische ontwikkelingen, nog meer dan de meesste andere verzekeraars.

Waarom maar 10% ontvangen voor junk terwijl je hetzelfde rendement kunt bereiken met de fixed-to-floating's van Eureko en Van Lanschot?

quote:

MisteroBuffo schreef:

[quote=The Only Way is...]
Mijns inziens is de yield-to-call van 10% voor SNS te laag. Laten we niet vergeten dat deze tent niet alleen nog steeds staatssteun moet terugbetalen en zeer afhankelijk is van de macro-economische ontwikkelingen, nog meer dan de meesste andere verzekeraars.

Waarom maar 10% ontvangen voor junk terwijl je hetzelfde rendement kunt bereiken met de fixed-to-floating's van Eureko en Van Lanschot?
[/quote]
Ik bereken de YTC voor Eureko 5.125 en vL 4,855 op 8,6% en 11,2%. Probleem van de laatste zijn kinderslot en infrequente handel. Maar als je hem hebt voor een nette koers dan is het een prima ding. En de opslag voor de vL na 2015 is 2,32, dus meer dan die van de SNS 6.258, terwijl vL er natuurlijk beter voor staat dan SNS. Dus als 1 van de 2 gecalled gaat worden dan is het zeker de vL.

Iemand nog een andere suggestie voor perp met aantrekkelijke YTC?

quote:

The Only Way is... schreef:

Mr.B, wat bedoel je met kinderslot?

quote:

MisteroBuffo schreef:

[quote=The Only Way is...]
Mr.B, wat bedoel je met kinderslot?
[/quote]
De van Lanschot 4,855 wordt verhandeld per 50000.

quote:

ouwebeursrot schreef:

Het gaat wel heel hard nu:

2 jaars 1.253, 10 jaars 2.386

Verschil 1.133 X 4 = 4.53 %

quote:

Rex schreef:

ziet iemand mogelijkheden/redenen dat NIBC deze eerder gaat callen?

quote:

ouwebeursrot schreef:

[...]

Eerste calldatum is pas over 25 jaar ;-)

quote:

Rex schreef:

dus YTC (vanaf jan tot 2035) 9,9%?

quote:

ouwebeursrot schreef:

[...]

Hoe kom je aan die berekening ? De NIBC heeft een minimum coupon van 2.85 procent per jaar. Da's de enige zekerheid die je hebt tot 2035. Kan wel meer zijn natuurlijk, zoals nu :)

Met het minimum van 2.85 rekent mijn obligatiecalculator een effectief rendement van 5.28 procent uit tot 2035.

quote:

The Third Way... schreef:

De financiering wordt gedaan aan 3.5% en de perps geven 8.5%, derhalve een 5% marge op het gefinancierd gedeelte.

quote:

de bos schreef:

[...]
Beide is nogal optimistisch. Zou het zelf niet doen omdat ik nog een hypotheek heb en dus eigenlijk al met geleend geld beleg. Als je dat niet hebt misschien een goed idee, maar kijk uit voor het mes op je keel.

de bos

quote:

The Third Way... schreef:

Idee:

Bouw een portefeuille op met perps die zeker gecalled zullen worden in de komende 3-5j en (hou je vast) gebruik schuld als een hefboom. De perps worden wel maar gefinancierd tot op hun laagste niveau tijdens de crisis om goed te kunnen blijven slapen (dus zal een double dip overleven). Overigens lijkt dit wel erg conservatief aangezien we nu de soliditeit van perps in de praktijk hebben getest en de conclusie was dat ze te zeker zijn voor Basel III.