Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

allessalregtkom 25 september 2010 11:54

Heb na de NIBC (vertrouw het renteverschil niet meer zo) ook de SNS 11,25 verkocht. SNS heeft nog grote problemen in het vastgoed en als zelfs de CEO niet weet hoe hij er uit moet komen dan ga ik er niet meer in beleggen. Bedenk dat ze volgens mij in november rente moeten betalen en volgens mij in oktober moeten melden als ze dat niet gaan doen. Wel lekker geboerd met mijn perpetual portefeuille, veel beter dan het aandelen deel.

Heb nu veel liquide en nog wat ING 8% en ASR 10% wat nu te doen met de liquiditeiten. Denk dat ik maar eens wat aandelen ga kopen en calls ga schrijven het rendement hierop is hoger dan de perps. De rek is er nu wel een beetje uit met de perps denk. Een double dip lijk me niet waarschijnlijk en een forse stijging van de aandelen zie ik ook niet zo gauw gebeuren. Dus ga meer switchen. Graag jullie kritische commentaar.

[verwijderd] 25 september 2010 15:07

quote:
allessalregtkom schreef:
Heb na de NIBC (vertrouw het renteverschil niet meer zo) ook de SNS 11,25 verkocht. SNS heeft nog grote problemen in het vastgoed en als zelfs de CEO niet weet hoe hij er uit moet komen dan ga ik er niet meer in beleggen. Bedenk dat ze volgens mij in november rente moeten betalen en volgens mij in oktober moeten melden als ze dat niet gaan doen. Wel lekker geboerd met mijn perpetual portefeuille, veel beter dan het aandelen deel.

Heb nu veel liquide en nog wat ING 8% en ASR 10% wat nu te doen met de liquiditeiten. Denk dat ik maar eens wat aandelen ga kopen en calls ga schrijven het rendement hierop is hoger dan de perps. De rek is er nu wel een beetje uit met de perps denk. Een double dip lijk me niet waarschijnlijk en een forse stijging van de aandelen zie ik ook niet zo gauw gebeuren. Dus ga meer switchen. Graag jullie kritische commentaar.

Als alternatief voor liquide kan je ook de fortis 8% aanhouden is iets meer rendement en wordt toch over 3 jaar afgelost (tenzij je gelooft in nieuwe grote problemen). Let in perps en prefs op resterende looptijd. NIBC is wat dat betreft OK.
SNS 11.25% zou ik inderdaad ook mijden, de calopties van de banken zijn nu weer geld waard. De titels die dicht bij 100% zaten zijn nauwelijks gestegen terwijl de achterblijvers 10% gemaakt hebben gemiddeld (schatting)
Ik verkoop alles boven pari. Uitzondering zou kunnen zijn ING dat de staatssteun toch eerst terug moet betalen voordat er afgelost kan worden. En de voorwaarden he! alleen cum prefs. voor dicht bij pari of deep discount voor de gok. (heb wat RBS'en ex-abnamro) hoop op een uitkoopaanbod.
Dividendaandelen worden inderdaad ook wel weer aantrekkelijk, maar ben een langzame schuiver.
Iemand idee over de dollar?
O ja, denk dat NL banken toch nog klappen gaan krijgen (of in ieder geval minder winstgevend worden). Hypotheekproblemen, woekerpensioenen wie gaat er compenseren.

de bos

The Third Way... 25 september 2010 15:34

Met je eens wat betreft kredietwaardigheid SNS, en overigens is volgens mij ASR ook nog niet uit het Bos :)

Wat betreft perps:
- ik ben wel van mening dat er nog wat kansen zijn om in te spelen op Basel III door een gecalculeerd gokje te wagen op calldata. Dan is 3-9j lang een rendement van rond 10% pj zeker mogelijk.
- indien je een nog langere termijn basis wil in je portefeuille kan je opteren voor floaters die niet gecalled zullen worden door lage toeslag, want die worden mettertijd zeer schaars, betalen veel beter dan seniors terwijl ze een bewezen goed risico zijn dat alleen maar beter wordt wanneer de tier 1 eronder wordt opgebouwd.

Aandelen: het is inderdaad fashionable om voor hoge dividenden te gaan - heb ik ook gedaan. Verstandig lijkt mij verder dat ze of marktleider zijn en/of in commodities handelen zoals olie. Inflatiebestendig en bij meevallende groei upside. Dividend / optie-rendement van 7-8% mogelijk.

Indien je actief belegt: jij gaat uit van een band waarin aandelen blijven traden. Dan kan je overwegen om (met een beperkt vermogensrisico) te speculeren bij de te verwachten hobbels tot een 'reversion to the mean'. Hiervoor dus cash aanhouden.

Provocerend idee: ik zie perps als de Eureko 8.375%, de oude Campina Friesland of bijna de wokkel als goed alternatief voor cash - doe ik zelf. Rendement is 3-4 keer hoger terwijl neerwaarts koersrisico beperkt is door boven par notering en hoge kredietwaardigheid. Wel vinger aan de pols en geen te grote posities aanhouden vanwege illiquiditeit. Wat is jouw mening hierover?

The Third Way... 25 september 2010 15:38

Verdorie de bos, ik had jouw reactie niet gezien. Ik zie dat we een verschil van inzicht hebben wat betreft perps boven par! Schiet maar!

Portisch 25 september 2010 19:03

Campina Friesland wordt waarschijnlijk medio 2011 gecallt.
Ver boven parikoers is niet gunstig voor overtollig cash weg te zetten.
Overall lijkt me perps en steepeners toch wat veiliger dan aandelen met geschreven calls.
Heb zelf ca: 15 perps en steepeners in portefeuille. Spreiding is alles. Beleg sinds 1980 ook in de slechte jaren nog goed geboerd. Zit verder nog in scheeps-CV's. Niet zo'n succes.
Ben ooit nog eens beleggingsadviseur geweest bij ABN-Amro.

REX 25 september 2010 20:07

quote:
allessalregtkom schreef:
Heb na de NIBC (vertrouw het renteverschil niet meer zo) ook de SNS 11,25 verkocht. SNS heeft nog grote problemen in het vastgoed en als zelfs de CEO niet weet hoe hij er uit moet komen dan ga ik er niet meer in beleggen. Bedenk dat ze volgens mij in november rente moeten betalen en volgens mij in oktober moeten melden als ze dat niet gaan doen.

Volgens mij gaat het al weer wat beter met SNS dan verleden jaren, en ook toen hebben ze nooit een betaling gemist (wel dividend maar dat staat volledig los van couponbetalingen), zie niet direct waarom ze dat in November wel zouden doen. Zou ook een desastreus signaal naar de markt zijn dat ze niet willen geven.
Ik denk zelfs dat ze betalen en dan/daarom doorknallen naar de 115.37

allessalregtkom 25 september 2010 22:52

SNS heeft al het een en ander aan verliezen genomen o.a. op spaans vastgoed. En er is inderdaad al oud zeer weggewerkt. Maar nadat ze ooit naar de beurs zijn gegaan hebben ze veel grote overnames gedaan en of dat nou een stabiele basis betwijfel ik. Maar wat ik nog belangrijker vindt is dat hoe ze aan dat hogere eigen vermogen conform Basel 3 moeten komen.
Gewoon aandelen emiteren en de aandeelhouders alle pijn laten lijden? Of eerst de rente overslaan om de perp houders ook mee te laten voelen en dan emiteren? Laatste lijkt me niet zo ondenkbeeldig.

Zoeken naar perps onder pari die afgelost gaan worden om dat ze straks niet meer (volledig) mogen meetellen lijkt me inderdaad ook een goede strategie. Maar 10% onder voorwaarde dat er afgelost wordt tja beter dan puur liquide. Maar met BAM Aegon TNT kun je volgens mij ook aan zon 15% optierendement per jaar komen. Risico is natuurlijk een double dip maar geloof daar niet zo in.

De ASR is ook aardig opgelopen en bij een call op 100% moet je ook aardig stukje koerswinst inleveren dus zo spetterend is dat rendement ook niet meer.

Maar nog belangrijker dan de couponrendementen denk ik dat er gewoon niet veel rek meer in de koersen zit. Heb al paar keer uren de koersen en condities van de verschillende perps zitten door te spitten maar juweeltjes zie ik niet meer dus time to change denk ik.

Beleg al 30 jaar en sinds de financiele crisis in perps maar heb het idee dat het hoogte punt nu wel geweest is. Maar moet ook wat minder risicovol beleggen (wordt ook ouder :-)dus zal nog wel zon derde deel hierin blijven zitten.

The Third Way... 26 september 2010 14:51

Dit week-end advertentie in DFT met de volgende strekking:

Jongens en Meisjes, twijfel niet, de waarde van sommige NL staatsobligaties gaat de volgende 2 jaar nog met 25-40% stijgen.

Getekend:
Rienk Kamer.

Waarom wil je dan nog uit de perps stappen van partijen die juist in NL staatsobligaties investeren? Beleggen is zo simpel...

allessalregtkom 26 september 2010 22:58

Rienk H Kamer adviseert om in staatsleningen te beleggen? Heeft ooit het boek GELD geschreven. Toen ik 16 was nu meer dan 30 jaar geleden heb ik daar samenvatting van gemaakt (kreeg een 7 op de mavo voor dezelfde samenvatting een 9 op de havo en voor dezelfde samenvatting een 9 op het VWO :-)

Hij kan gelijk krijgen als we een Japan scenario gaan krijgen. De rente gaat dan naar 2% en staatsleningen kunnen nog in koerswinst gaan stijgen.
Jij hebt ook gelijk dan Perps zullen nog geliefder worden en ook nog gaan stijgen.

Maar ja het is Rienk H. Kamer.... adviseerde ooit in woestijngrond te gaan beleggen. Analytisch is ie wel goed maar zijn voorspellingen zijn minder.

Maar als de rente naar twee procent gaat lijkt me dat ook niet slecht voor bedrijven. Dividendrendement wordt dan belangrijk zoals verschillende hier al aangaven. En overnames worden makkelijker...dus hogere koersen.

Maar is wel een puntje om rekening mee te houden.

[verwijderd] 26 september 2010 23:15

Aardig om te lezen, herken het. SNS heb ik verkocht, geloof dat dit een typisch instrument wordt om conform de huidige EU-mode de hybride-houders mee te laten lijden, plus de gifbeker is nog niet leeg -> coupon overslaan.
ING IGK ook verkocht. Yield to call niet interessant, couponrendement is aardig maar heb dan liever prefs zoals IDG, of Barclays.

ASR boven pari is volgens mij niet zo'n probleem. Toch zie ik me rustig switchen naar lagere coupon. Maar dat gaat niet van vandaag of morgen, of binnen een half jaar. Ik heb alle tijd.

Perps: ISF (ING perp in USD) is denk ik nog steeds aardig. Prima yield to call, ook als de call 2013 of 2015 wordt.

Tsja, dividendaandelen met covered call zag ik als vervanger. Voor mij bijvoorbeeld Vodafone met jan 2012 call.

REX 27 september 2010 12:21

quote:
Dutchbrit schreef:
Aardig om te lezen, herken het. SNS heb ik verkocht, geloof dat dit een typisch instrument wordt om conform de huidige EU-mode de hybride-houders mee te laten lijden, plus de gifbeker is nog niet leeg -> coupon overslaan.

ben wel benieuwd waarom iedereen zo bang is voor de sns 11%.
SNS REAAL rapporteerde 25 aug nettowinst exclusief incidentele posten van € 87 miljoen, De betaling van de coupon is echter hoofdzakelijk afhankelijk van de kapitaalspositie van SNS Bank. Tijdens hun halfjaarcijfers hebben ze aangegeven dat de Core Tier I ratio 8,6% bedroeg. Hun intern minimum voor de Core Tier I ratio bedraagt 8,0%.
Waar zit de angst dan?

The Third Way... 27 september 2010 13:13

quote:
Rex schreef:
[quote=Dutchbrit]
Aardig om te lezen, herken het. SNS heb ik verkocht, geloof dat dit een typisch instrument wordt om conform de huidige EU-mode de hybride-houders mee te laten lijden, plus de gifbeker is nog niet leeg -> coupon overslaan.
[/quote]

ben wel benieuwd waarom iedereen zo bang is voor de sns 11%.
SNS REAAL rapporteerde 25 aug nettowinst exclusief incidentele posten van € 87 miljoen, De betaling van de coupon is echter hoofdzakelijk afhankelijk van de kapitaalspositie van SNS Bank. Tijdens hun halfjaarcijfers hebben ze aangegeven dat de Core Tier I ratio 8,6% bedroeg. Hun intern minimum voor de Core Tier I ratio bedraagt 8,0%.
Waar zit de angst dan?

At your service:

SNS koersdoel omlaag naar EUR4,20 - J.P.Morgan
16 september 2010, 8:55 uur | DJ
1AMSTERDAM (Dow Jones)--Het koersdoel voor SNS Reaal is verlaagd naar euro 4,20 van euro 5,53 door JP Morgan Cazenove. Volgens de analisten bevindt SNS zich in een lastige situatie door een geschat kapitaaltekort van euro 1,5-2,2 mrd en vanwege de probleemdivisie International Property Finance. Het kost SNS volgens hen ongeveer euro 500 mln om de divisie af te stoten. Zij verwachten dat de bank alles zal doen om een opsplitsing van het bedrijf te voorkomen, maar de maatregelen die daarvoor genomen moeten worden, zullen een verwaterend effect hebben door of een lagere winst of vanwege een aandelenuitgifte. Het advies blijft neutral. Het aandeel is woensdag gesloten op euro 3,32. (LDF)

Dow Jones: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

REX 27 september 2010 16:31

quote:
The Only Way is... schreef:
[...]

At your service:

SNS koersdoel omlaag naar EUR4,20 - J.P.Morgan
16 september 2010, 8:55 uur | DJ
1AMSTERDAM (Dow Jones)--Het koersdoel voor SNS Reaal is verlaagd naar euro 4,20 van euro 5,53 door JP Morgan Cazenove. Volgens de analisten bevindt SNS zich in een lastige situatie door een geschat kapitaaltekort van euro 1,5-2,2 mrd en vanwege de probleemdivisie International Property Finance. Het kost SNS volgens hen ongeveer euro 500 mln om de divisie af te stoten. Zij verwachten dat de bank alles zal doen om een opsplitsing van het bedrijf te voorkomen, maar de maatregelen die daarvoor genomen moeten worden, zullen een verwaterend effect hebben door of een lagere winst of vanwege een aandelenuitgifte. Het advies blijft neutral. Het aandeel is woensdag gesloten op euro 3,32. (LDF)

Dow Jones: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

Merci,

weekje later: 21 september 2010 - SNS Reaal heeft voor 1 miljard euro aan 10-jaars obligaties (Covered Bonds) tegen 3,5% geplaatst. hebben dus blijkbaar geen enorme problemen om geld aan te trekken.

De vraag is voor mij vooral ook of een en ander voor betaaldatum mid november SNS doet besluiten niet uit te keren. ik verwacht van niet.

ONN 27 september 2010 16:49

Die kans acht ik nihil. Geloof ook dat dat uiterlijk 1 maand voor de coupondatum moet worden meegedeeld. En twijfel je, dan verkoop je ze nu (met rente) en koop je ze later weer terug :)

The Third Way... 27 september 2010 18:09

Tuurlijk betaalt SNS de coupon. Het probleem zit op de middellange termijn - zo lang er geen gekke dingen gebeuren uiteraard want dan is er echt een probleem. Daarom ook de junkstatus.

SNS heeft al weinig EV, maar "moet" desondanks staatssteun terugbetalen en een oplossing vinden voor de langzame afkalving van het EV door de grote hoeveelheid hybrid debt en de erkenning (!) van verliezen op PF. Vergeet ook niet de pensioenportefeuille, die geeft je nu niet echt het Zwitserleven gevoel...

Covered bonds krijgen zeer vaak een triple A rating omdat de beoordelaar vooral kijkt naar de cash-flow van de onderliggende activa. Daarnaast is de kwaliteit van SNS als (in het jargon:) servicer v/d activa (dwz: operationeel ervoor zorgen dat de activa zoals hypotheken hun centjes blijven opbrengen) is natuurlijk onderpind door de bijna expliciete staatsteun.

[verwijderd] 28 september 2010 19:17

Inderdaad, covered bonds zijn makkelijk door de collateral. Het is een beetje als een hypotheek: je huis is het onderpand.
Op een gegeven moment is de middellange termijn niet meer middellang, maar erg dichtbij. De komende jaren moet de balans flink opgeknapt worden, en ik heb weinig behoefte om dat te sponsoren.

REX 29 september 2010 13:14

quote:
Dutchbrit schreef:
Inderdaad, covered bonds zijn makkelijk door de collateral. Het is een beetje als een hypotheek: je huis is het onderpand.
Op een gegeven moment is de middellange termijn niet meer middellang, maar erg dichtbij. De komende jaren moet de balans flink opgeknapt worden, en ik heb weinig behoefte om dat te sponsoren.

Ach, op de middellange termijn kan sns ook als hapklaar brokje overgenomen worden, koers staat nu op bijna 3, voor minder dan een miljard koopt bijv de Deutsche bank of BNP een leuk marktaandeeltje, en met een eigen vermogen van SNS van 14 euro per aandeel (! per mei 2010) geen cat in the bag.

The Third Way... 29 september 2010 14:03

quote:
Rex schreef:
[quote=Dutchbrit]
Inderdaad, covered bonds zijn makkelijk door de collateral. Het is een beetje als een hypotheek: je huis is het onderpand.
Op een gegeven moment is de middellange termijn niet meer middellang, maar erg dichtbij. De komende jaren moet de balans flink opgeknapt worden, en ik heb weinig behoefte om dat te sponsoren.
[/quote]

Ach, op de middellange termijn kan sns ook als hapklaar brokje overgenomen worden, koers staat nu op bijna 3, voor minder dan een miljard koopt bijv de Deutsche bank of BNP een leuk marktaandeeltje, en met een eigen vermogen van SNS van 14 euro per aandeel (! per mei 2010) geen cat in the bag.

Dit artikel lijkt interessant voor verder inzicht, maar toegang is beperkt. Kan iemand het copy-pasten voor het forum?

www.fd.nl/artikel/20320453/uitweg-sns

REX 30 september 2010 16:56

quote:
The Only Way is... schreef:
[...]

Dit artikel lijkt interessant voor verder inzicht, maar toegang is beperkt. Kan iemand het copy-pasten voor het forum?

www.fd.nl/artikel/20320453/uitweg-sns

las in het FD van dinsdag dat het eigen vermogen van SNS in juni zelfs 19,+ was.
Gemiddeld,in europa, is het eigen vermogen van banken nu 1,7 maal de beurskoers (hetgeen historisch extreem hoog is).
Bij SNS is het eigen vermogen 6 maal de beurskoers.

allessalregtkom 30 september 2010 21:41

Het is waar op basis van het eigen vermogen zijn de koersen historisch gezien laag. Maar wanneer je er van uitgaat dat dit weer terug keert naar een historisch niveau dan ga je voorbij aan het feit dat er wel wat veranderd is. Systeembanken moeten verplicht veel eigen vermogen gaan aanhouden. Het rendement hierop kan niet meer als vroeger door de hefboom met het vreemde vermogen opgepompt worden.

Kernvraag is hoe SNS aan dat hogere eigenvermogen gaat komen EN de staatsteun terug betalen.

Kijk omvallen gaan ze niet doen, emiteren ja denk ik, perphouders meelaten betalen? Dat wordt interessant de komende twee maanden.

Ik wacht af, als ze gaan overslaan gaat de koers omlaag en pik ze dan wel weer op. Met de aandelen wacht ik wel een claim emissie af.

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,98 +5,77 +0,64% 14:16


Germany40^	18.806,10	+0,64%
BEL 20	4.013,26	+0,70%
Europe50^	5.093,68	+0,78%
US30^	39.499,00	+0,23%
Nasd100^	18.196,60	+0,43%
US500^	5.231,94	+0,31%
Japan225^	38.382,10	-0,15%
Gold spot	2.374,24	+1,19%
EUR/USD	1,0780	-0,01%
WTI	79,79	+0,23%