Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
haas
0
Kabinet blijft standvastig in discussie over btw-plicht fondsen

Kabinet en Tweede Kamer staan bij de btw-plicht voor fondsen nog altijd lijnrecht tegenover elkaar, zo blijkt uit antwoorden van staatssecretaris Snel op Kamervragen. Volgens de Pensioenfederatie weigert het kabinet opnieuw cruciale vragen te beantwoorden.
[verwijderd]
0
quote:

haas schreef op 31 januari 2019 10:46:

Kabinet en Tweede Kamer staan bij de btw-plicht voor fondsen nog altijd lijnrecht tegenover elkaar, zo blijkt uit antwoorden van staatssecretaris Snel op Kamervragen. Volgens de Pensioenfederatie weigert het kabinet opnieuw cruciale vragen te beantwoorden.
Met zo'n naam is het logisch dat er vertraging optreedt. Laatst was er in het nieuws dat er nog honderden vragen liggen die stelselmatig onbeantwoord blijven.

De macht ligt niet bij de Kamer. En ook niet bij het kabinet. En ook niet in Brussel. Allemaal likkertjes van het grote geld. En dat grote geld vind je in de Forbeslijst. En dat tuig dat mag de best eens zelf geofferd worden in de Bohemian Grove. Maar daar weet de gemiddelde likker natuurlijk niets van.

Zegt ie.

Maar intussen lopen schulden op.
voda
0
Huidige stille pensioenroof gaat veel verder dan ‘graai in de pensioenkas’ uit jaren tachtig

Opinie | Hans van Meerten, advocaat en hoogleraar pensioenrecht. Jeroen van Wensen, fiscaal jurist en redacteur Das Kapital

Pensioendeelnemers van een zekere leeftijd weten het zeker: door de ‘graai in de pensioenkas’ door oud-minister-president Ruud Lubbers in de jaren tachtig van de vorige eeuw, staan de pensioenfondsen er nu zo slecht voor en dreigen er kortingen. Ook wordt ‘Brussel’ door deze groep hiervan vaak de schuld gegeven.

Foto: Getty Images

Alhoewel deze mythe al talloze malen is doorgeprikt, staat deze greep in de kas bekend als de ‘grote pensioenroof’. Via de Uitnamewet zou het werkgeversaandeel van de pensioenopbouw deels zijn achtergehouden. Tot vandaag wordt hierover een hoop lawaai gemaakt in de media en politiek.

Ondertussen vindt er echter wel degelijk een handeling plaats die het best omschreven kan worden als roofbouw op de toekomst. Hierover hoor je echter nagenoeg niemand. Wat is er aan de hand?

Peperdure rekening
Op Eerste Kerstdag trad een besluit in werking dat een peperdure rekening neerlegt bij voornamelijk jongere pensioendeelnemers — alleen al bij het ABP gaat het volgens schattingen om € 2 mrd

Eind 2018 bereikte de discussie over solidariteit binnen het pensioenstelsel — waar het vermeend op berust — een nieuw dieptepunt. Op Eerste Kerstdag trad een besluit in werking dat een peperdure rekening neerlegt bij voornamelijk jongere pensioendeelnemers — alleen al bij het ABP gaat het volgens schattingen om € 2 mrd. De rekening is kortweg de betaling van de VUT.

Deze vervroegde uittreding bood de kans aan werknemers om eerder dan de AOW-leeftijd met pensioen te gaan. De werkgever en/of de werknemers betalen de uitkeringen van de VUT, die erg populair was tussen 1975 en 2005, aan deelnemers.

Echter, om eerder stoppen met werken te ontmoedigen werd de VUT afgeschaft. In 2006 werd een zogenoemde VPL-regeling ingevoerd (voluit: Wet aanpassing fiscale behandeling VUT/prepensioen en introductie levensloopregeling), die ter compensatie diende voor het afschaffen van de VUT. De VPL voorziet in een geleidelijke afbouw van de VUT door deze fiscaal oninteressant te maken.

Door de eis van ‘een financieel geheel’ bij pensioenfondsen is de VPL-regeling juridisch niet afgescheiden van de overige regelingen. Mede daardoor kan de VPL-regeling betaald worden door alle pensioendeelnemers, ook wie sowieso geen aanspraak op de VPL-regeling kan maken.

De VPL-regeling is geen uitzondering. Bij ongeveer zeventig bedrijfstakken en bedrijven wordt deze regeling verzorgd door het pensioenfonds. Bij de overheid en het onderwijs heeft de helft van het personeel recht op deze VPL-uitkering. De andere helft niet, maar die betaalt zoals gezegd wel fors mee. Bij een salaris van €40.000 per jaar komt dat neer op een premie van ongeveer €1000 per jaar.

Bijzonder wrang
Dat jongeren twee keer meebetalen aan de VUT-overgangsregeling is bijzonder wrang. Deze groep heeft jaren meebetaald aan regelingen waar alleen de oudere collega’s recht op hebben

Dat jongeren nu meebetalen aan deze VUT-overgangsregeling is bijzonder wrang. Deze groep heeft jaren meebetaald aan regelingen waar alleen de oudere collega’s recht op hebben. En daar komt nog een naheffing overheen, omdat voor de financiering van veel VUT-regelingen te weinig geld in kas lijkt te zijn. Zij betalen dus twee keer.

Wie gaat er opdraaien voor deze tekorten? Is dat de werkgever, de VUT-gerechtigden of alle pensioendeelnemers? Helaas en opvallend genoeg koos D66-minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid Wouter Koolmees voor de laatste optie, met als verdediging dat hiermee op ‘de meest evenwichtige wijze aan de belangen van alle betrokken partijen tegemoet wordt gekomen’.

Echter, voor de hand had gelegen de VUT-regelingen te versoberen of zelfs te beëindigen. Dat kan, omdat het een voorwaardelijke — dus geen gegarandeerde — toezegging betreft. In de praktijk is dit reeds gebeurd. Wij menen dat Koolmees dit wettelijk had kunnen regelen door een bepaalde ingreep in de Pensioenwet te faciliteren.

Nog opvallender is dat De Nederlandsche Bank en de Raad van State flinke kritiek hebben op het voorstel van Koolmees. Zo schreef de Raad van State dat de VPL-regelingen ten laste van de reguliere pensioenaanspraken van alle deelnemers van het pensioenfonds gaan. Dit staat haaks op de uitgangspunten van het pensioenstelsel, aldus het hoogste adviesorgaan.

Toen Koolmees net aantrad als minister wilde hij voorkomen dat de VPL gefinancierd werd met geld van deelnemers die daar geen recht op hadden. Dat hij dit nu toch mogelijk maakt en daarmee enkele grote pensioenfondsen tegemoet komt — zo werd er door de Pensioenfederatie met rechtszaken gedreigd — vinden wij teleurstellend.

Zoals hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen afgelopen 9 november in het FD stelde: ‘Nederland heeft een 50Min-partij nodig, geen 50Plus-partij’. Dat delen wij, al is het maar om deze stille pensioenroof te stoppen.

Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar pensioenrecht. Jeroen van Wensen is fiscaal jurist en redacteur Das Kapital.

fd.nl/opinie/1287421/huidige-stille-p...
voda
1
Korten of storten?

Het regent suggesties om kortingen op de pensioenen te voorkomen, nu de metaalfondsen waarschuwen dat korten bijna onvermijdelijk is. PMT en PME schatten de kans dat zij volgend jaar de pensioenen moeten verlagen op 70% tot 80%.

De twee deden vorige week een beroep op de politiek om in te grijpen. Dat gaat niet gebeuren, voorspelde een bekende columnist in een landelijk dagblad en kwam met een andere oplossing: een baas in eigen huis lost de problemen zelf op: 'Werkgevers? Doe uw plicht en stort gul een extra bijdrage in het pensioenfonds. En werknemers? Werk bijvoorbeeld een of meer dagen ‘gratis’ voor de klant en laat het bedrijf dat geld in het fonds storten.'

Leuk idee en hij is niet de eerste die vindt dat werkgevers en werknemers moeten bijbetalen. Maar ... pensioenfondsen lossen hoe dan ook problemen in eigen huis op. Door nu te korten op de pensioenen, door tekorten door te schuiven naar de toekomst, of door werkgevers en werknemers bij te laten betalen. En vaak door een beetje van alles te doen en dat heet dan 'evenwichtige belangenafweging'. Hoe evenwichtig is dit voorstel?

We rekenen het even door. Hoeveel moet erbij worden gestort om een beetje zoden aan de dijk te zetten? Het tekort van het grootste metaalfonds PMT was op 31 december vorig jaar €3,5 mrd (welk bedrag het echt wordt, meer of minder, weten we pas eind dit jaar). Door te korten verdeel je dit bedrag evenredig over alle 1,3 miljoen deelnemers van het fonds. Zo is dat in ieder geval bij de pensioenkortingen in 2013 gegaan.

Maar als je het tekort dicht wilt laten lopen door werkgevers en werknemers bij te laten betalen, komt een heel wat zwaardere last, op minder schouders terecht. Van de 1,35 miljoen deelnemers van PMT betalen er immers maar 378.000 nog aan het fonds. De rest legt geen nieuwe premie meer in (bijvoorbeeld omdat ze nu bij een ander fonds zitten), of is gepensioneerd. Geld halen bij wie niet meer aangesloten is, is lastig. En gepensioneerden bij laten betalen is hetzelfde als korten.

Als je met bijstorten korten wilt voorkomen, kost dit volgens de standen bij PMT van eind vorig jaar zo'n €9.200 extra per premiebetaler. Dat moet de werkgever bijleggen en/of de werknemer bij elkaar werken. Bedenk dat het gemiddelde brutosalaris van deelnemers van PMT €36.000 is en dan komt dat neer op ruim drie maanden werk, alleen voor het pensioenfonds. Voor het andere fonds in de metaal - PME - zou het een bijstorting volgens de stand van eind vorig jaar zelfs €23.000 per premiebetalende deelnemer moeten zijn, bij een gemiddeld jaarsalaris van €45.000 is dat ruim zes maanden werken.

Dat zijn heel wat dagen extra arbeid voor het pensioenfonds, waar nu doorgaans al een dag in de week voor wordt gewerkt. De vraag is, zelfs in de metaal, of werknemers en werkgevers zo solidair kunnen zijn.

Bartjens

fd.nl/ondernemen/1287760/korten-of-st...
haas
0
www.telegraaf.nl/nieuws/3095571/pensi...

Toch heeft deze mythe in Nederland lang bestaan. Maar we weten beter sinds in 2008 de financiële crisis losbarstte. En we hadden ook al eerder kunnen weten dat een rotsvast gegarandeerd pensioen niet bestaat. Want wie nu als twintigjarige gaat werken en voor zijn pensioen gaat sparen, krijgt ook op negentigjarige leeftijd nog pensioen van ons. En negentig jaar worden is steeds gewoner.

Pensioenfondsen moeten dus zo’n zeventig jaar vooruitkijken. Dat is de kern van de onzekerheid van uw pensioen. Want wie kan voorspellen hoe de wereld eruitziet in het jaar 2089?

We garanderen dat u pensioen krijgt, maar kunnen niet tot op de euro nauwkeurig vertellen hoeveel. Absolute zekerheid bestaat dus niet.
www.telegraaf.nl/nieuws/3095571/pensi...
ffff
0
Korten of storten....

Kernachtiger, korter kun je het probleem niet beschrijven, Hans!

Wat ikzelf altijd wel interessant vind is te zien hoe in andere grote landen tegen dit probleem wordt aangekeken. En we worden op onze wenken bediend want vandaag wat artikelen te vinden hoe het met het pensioenfonds in Japan gaat....

Nou , niets beter dan elders in de wereld: In Nederland zakte het vermogen met 46 miljard, maar in Japan met 136 miljard US dollars. Op één kwartaal. Ik heb zitten rekenen met de cijfers uit het artikel en ze zijn daar in Tokyo ongeveer 8,5 procent vermogen achteruitgeboerd op één kwartaal.

Blijkbaar zaten ze dik in de aandelen en dat klopt dan ook: relatief veel aandelen expositie en die aandelenmarkt, alleen al in Japan zakte over 2018 met zo'n 17 procent.

Gedeelde smart is halve smart.....maar interessantst is dan wat de besuurders als consequentie trekken...

En dan komen we op het korte zinnetje van Hans: Korten of storten. Ook in Japan zijn ze er nog niet uit en daar nijpt het probleem ook echt vanwege de snel verouderende bevolking.

Ook daar zie je de kritiek op het beleggingsbeleid van de beheerders, want als er 146 miljard US dollars in één kwartaal afgaat moet je op iemand flink kunnen schelden...

Enfin, als we met zijn allen maar beseffen dat dalende beurzen beroerd zijn voor pensioenen en voor Overheden die vermogensbelasting heffen....

Dan gaan zelfs mensen van koninklijke bloede aan het verkopen op hun 72-ste levensjaar.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 1 februari 2019 12:39:

Blijkbaar zaten ze dik in de aandelen en dat klopt dan ook: relatief veel aandelen expositie en die aandelenmarkt, alleen al in Japan zakte over 2018 met zo'n 17 procent.
Maar ongeveer de helft in aandelen. Maar in Yen zowel binnenlandse als buitenlandse aandelen met 17/18% gedaald.
ffff
0
Ben,

Ik zie dat ondertussen DZR het artikel ook in de Pensioenen- draad van Hythloday geplaatst heeft. Wat ik zelf altijd interessant vind is hoe op dit soort cijfers gereageerd wordt. En het gerieflijkst is de allerlaatste zin in het gekopieerde artikel door DZR uit De telegraaf...: Rustig doorademen en het komt wel weer goed....

Ik ben tegenwoordig , na meer dan 45 jaar beleggen wel zo ver, dat ik begrijp dat het allemaal niet zo eenvoudig is. Wat hadden al die pensioenfondsbeheerders overal in deze wereld dan moeten doen...?

Achteraf weten we het allemaal, maar vorig jaar om deze tijd, wist dus 95 procent van al die beheerders het NIET juist....

Allemaal verrekte moeilijk hoor.

Peter
[verwijderd]
0
Voor pensioenbeheerders is een kwartaal resultaat niet zo boeiend Peter. Lange termijn plan des te meer.
josti5
1
quote:

BEN RisQuant schreef op 1 februari 2019 13:54:

Voor pensioenbeheerders is een kwartaal resultaat niet zo boeiend Peter. Lange termijn plan des te meer.
De lange termijn geldt blijkbaar weer niet voor de rekenrente...

En zo selecteert men vrolijk wanneer het al dan niet uitkomt: wél de rechter volgen bij de CO2-gekte, en de rechter negeren, waar het immigratie betreft.

[verwijderd]
0
De lange termijn geldt zeer zeker voor de rekenrente, t/m 70 jaar vooruit.

En altijd de rechter volgen natuurlijk. Of de wet aanpassen.
voda
0
Goede start voor pensioenfondsen in 2019

(ABM FN-Dow Jones) De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen is in de eerste maand van 2019 gestegen van 104 naar 106 procent. Dit bleek vrijdag uit de maandelijkse Pensioenthermometer van Aon.

Hoewel de rente in januari verder daalde, was het rendement op de aandelenmarkten wel goed, aldus Aon.

De beleidsdekkingsgraad, die leidend is voor kortingen en indexatie, bleef in januari stabiel op 108 procent. Dat is hoger dan het wettelijke vereiste minimum van 104,3 procent, maar vooral een aantal grotere fondsen zitten hier nog onder.

"Mogelijke kortingen per jaareinde 2019 en 2020 zijn daardoor nog steeds een realistisch scenario", aldus Aon.

Vermogen pensioenfondsen gestegen maar 2019 wordt lastig jaar

Het vermogen van pensioenfondsen is in de eerste maand van 2019 flink aangetrokken, ondanks de onzekerheid rondom zaken als Brexit en de Amerikaanse shutdown. De beurzen reageerden vooral positief op de voortgang die werd geboekt in de handelsbesprekingen tussen de Verenigde Staten en China en de 'dovish' opstelling van centrale banken.

Ondanks de goede jaarstart verwacht Aon wel dat 2019 voor de pensioenfondsen een moeilijk jaar wordt. "Dit jaar gaat niet gemakkelijk worden. De vooruitzichten voor de rendementen zien er niet goed uit, ondanks deze beurscorrectie in januari. De rente zal voorlopig laag blijven. Pensioenfondsen moeten zich voorbereiden op een periode van grote onzekerheid, zeker nu er nog geen uitzicht is op een nieuw pensioenstelsel", aldus Frank Driessen, Chief Executive Officer van Aon Retirement & Investment.

De hoop is dan ook gevestigd op een maatregel vanuit de politiek, aldus Aon.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
voda
0
Opname pensioengeld voor aflossen huis straks mogelijk

Het kabinet wil toestaan dat mensen een deel van het pensioen ineens opnemen, om bijvoorbeeld de hypotheek af te lossen. Eind dit jaar stuurt minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken daarvoor een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer. Om te voorkomen dat mensen te weinig pensioen overhouden, wil de minister dat er maximaal 10% van het opgebouwde pensioen wordt opgenomen. Bovendien mag dat pas op pensioendatum en niet eerder.

Het wetsvoorstel komt sneller dan verwacht. De wens om de opname van een groot pensioenbedrag ineens mogelijk te maken, stond wel al in het regeerakkoord. Er was echter nog geen harde afspraak over gemaakt, in afwachting van de voorstellen van de Sociaal Economische Raad (SER) over een nieuw pensioenstelsel. Die onderhandelingen zijn mislukt.

Lumpsum
Maar vorig jaar concludeerde het Centraal Planbureau dat het opnemen van een zogeheten lumpsum ook binnen het huidige pensioenstelsel kan, los van een eventuele hervorming. De angst dat mensen massaal hun pensioengeld over de balk gaan gooien was volgens het CPB ook niet terecht. Ervaringen in andere landen leren dat de meeste mensen die bij pensionering geld uit hun pensioenvermogen halen, dat gebruiken om schulden af te lossen, een huis te kopen of te verbouwen.

Werknemers een tijdelijke premievakantie geven, zodat ze hun pensioenpremie kunnen gebruiken om te sparen voor een huis, de studie van de kinderen of reizen, is in het huidige collectieve pensioenstelsel niet mogelijk. Dat kan alleen als er persoonlijke pensioenen komen.

Martine Wolzak

fd.nl/economie-politiek/1287862/opnam...
Beperktedijkbewaking
2
quote:

voda schreef op 31 januari 2019 21:34:

Huidige stille pensioenroof gaat veel verder dan ‘graai in de pensioenkas’ uit jaren tachtig.
...
Eind 2018 bereikte de discussie over solidariteit binnen het pensioenstelsel — waar het vermeend op berust — een nieuw dieptepunt. Op Eerste Kerstdag trad een besluit in werking dat een peperdure rekening neerlegt bij voornamelijk jongere pensioendeelnemers — alleen al bij het ABP gaat het volgens schattingen om € 2 mrd. De rekening is kortweg de betaling van de VUT.

Deze vervroegde uittreding bood de kans aan werknemers om eerder dan de AOW-leeftijd met pensioen te gaan. De werkgever en/of de werknemers betalen de uitkeringen van de VUT, die erg populair was tussen 1975 en 2005, aan deelnemers.
Echter, om eerder stoppen met werken te ontmoedigen werd de VUT afgeschaft. In 2006 werd een zogenoemde VPL-regeling ingevoerd (voluit: Wet aanpassing fiscale behandeling VUT/prepensioen en introductie levensloopregeling), die ter compensatie diende voor het afschaffen van de VUT. De VPL voorziet in een geleidelijke afbouw van de VUT door deze fiscaal oninteressant te maken.
...
Bij ongeveer zeventig bedrijfstakken en bedrijven wordt deze regeling verzorgd door het pensioenfonds. Bij de overheid en het onderwijs heeft de helft van het personeel recht op deze VPL-uitkering. De andere helft niet, maar die betaalt zoals gezegd wel fors mee. Bij een salaris van €40.000 per jaar komt dat neer op een premie van ongeveer €1000 per jaar.

Dat jongeren nu meebetalen aan deze VUT-overgangsregeling is bijzonder wrang. Deze groep heeft jaren meebetaald aan regelingen waar alleen de oudere collega’s recht op hebben. En daar komt nog een naheffing overheen, omdat voor de financiering van veel VUT-regelingen te weinig geld in kas lijkt te zijn. Zij betalen dus twee keer.

Wie gaat er opdraaien voor deze tekorten? Is dat de werkgever, de VUT-gerechtigden of alle pensioendeelnemers? Helaas en opvallend genoeg koos D66-minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid Wouter Koolmees voor de laatste optie, met als verdediging dat hiermee op ‘de meest evenwichtige wijze aan de belangen van alle betrokken partijen tegemoet wordt gekomen’.
...
Nog opvallender is dat De Nederlandsche Bank en de Raad van State flinke kritiek hebben op het voorstel van Koolmees. Zo schreef de Raad van State dat de VPL-regelingen ten laste van de reguliere pensioenaanspraken van alle deelnemers van het pensioenfonds gaan. Dit staat haaks op de uitgangspunten van het pensioenstelsel, aldus het hoogste adviesorgaan.

Toen Koolmees net aantrad als minister wilde hij voorkomen dat de VPL gefinancierd werd met geld van deelnemers die daar geen recht op hadden. Dat hij dit nu toch mogelijk maakt en daarmee enkele grote pensioenfondsen tegemoet komt — zo werd er door de Pensioenfederatie met rechtszaken gedreigd — vinden wij teleurstellend.
fd.nl/opinie/1287421/huidige-stille-p...
Het stuk overdrijft nogal. Niet alleen in de woordkeus ('stille pensioenroof'), ook bij de schaarse getallen die ze noemen. De 'modale' VPL-premie van € 1000 per jaar geldt bij een premiepercentage van 2,6% (ABP). Bij de meeste pfn is dit echter lager, bijvoorbeeld 1% bij pf detailhandel. Bovendien wordt deze (werkgevers)premie in de helft van de gevallen betaald voor mensen die er ook nog profijt van zullen hebben. Voor de andere helft van de actieven is dat inderdaad niet meer het geval, die betalen mee 'uit solidariteit', zeggen de pfn.
Voor je nu moord en brand schreeuwt, besef dat het voor de eerste groep een broodnodige compensatie is voor het feit dat zij jarenlang FPU-premies hebben betaald, maar dat door de afschaffing van de FPU in 2006 ineens vrijwel niets meer waard was. Dat was een ergere 'pensioenroof' dan het akkefietje waar het nu om gaat.
Het bovendien een tijdelijk akkefietje. Eind 2022 is alles achter de rug en kan de VPL-premie verdwijnen of ingezet worden voor iets anders. Bij sommige pfn al eerder.

Dan die '€ 2 mrd bij het ABP'. Die 2 mrd (eenmalig) komt uit de koker van de LvOP, de populistische oppositie binnen het Verantwoordingsorgaan ABP. Volgens hen wordt dat 'gejat' uit de algemene ABP-pot, ten gunste van enkele VPL-mazzelaars.
Daar valt nogal wat op aan te merken. Ten eerste baseren ze zich op het jaar 2016, toen de algemene (en 'dus' ook de VPL-) premiedekkingsgraad slechts 72% was. Dat nemen ze ook aan voor de jaren 2018-2022. Maar inmiddels is de premiedekkingsgraad hoger, de berekening zou nu een stuk lager uitkomen, en de komende jaren wellicht nog lager. Tot minder dan 0,3% van het ABP vermogen dat tegenwoordig met tientallen miljarden per maand op en neer gaat, waar hebben we het over...
Ten tweede is het nogal hypocriet dat de LvOP zeurt over de te lage VPL-premie in relatie tot de daaruit (na inkoop door ABP) voortvloeiende aanspraken, maar zwijgt over het vele malen grotere voordeel dat actieven al jaren hebben door diezelfde lage premiedekkingsgraad, d.w.z. ze betalen (bij de huidige lage rekenrentes) veel te weinig premie.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

voda schreef op 31 januari 2019 21:34:

Opinie | Hans van Meerten, advocaat en hoogleraar pensioenrecht. Jeroen van Wensen, fiscaal jurist en redacteur Das Kapital
...

Door de eis van ‘een financieel geheel’ bij pensioenfondsen is de VPL-regeling juridisch niet afgescheiden van de overige regelingen. Mede daardoor kan de VPL-regeling betaald worden door alle pensioendeelnemers, ook wie sowieso geen aanspraak op de VPL-regeling kan maken.
...
fd.nl/opinie/1287421/huidige-stille-p...
“Door de eis van ‘een financieel geheel’ bij pensioenfondsen is de VPL-regeling juridisch niet afgescheiden van de overige regelingen.”
Onzin, het VPL geld is van werkgevers en werknemers, het pf administreert en beheert slechts. Pas als dat geld omgezet gaat worden in echte pensioenaanspraken (als onderdeel van het 'gewone' pensioen) krijgt een pf een echte rol en mede-verantwoordelijkheid. Dat ging jarenlang zonder veel discussie, tot DNB vorig jaar ineens moeilijk ging doen, waardoor de spelregels tijdens de wedstrijd veranderden.

Tenslotte: het stuk gaat nogal lang door over de VUT. Dat zijn echter regelingen uit de vorige eeuw. De oudste Vutters zijn al overleden of hoogbejaard, de groep is langzaam aan het verdwijnen.

Het opiniestuk in het FD is van een zootje ouderenhaters van hebikmejoudaar. Wie zo discriminerend zou schrijven over migranten, vrouwen, negers of homo's zou de woede van het land over zich heen krijgen en sowieso geen toegang krijgen tot de media. Maar naar ouderen is alles gepermitteerd.

En naar christenen. Wie moslims geitenneukers noemt wordt vermoord, wie het over christenhonden heeft slaat zich in dit land trots op de borst.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

ffff schreef op 1 februari 2019 13:06:

...
Ik ben tegenwoordig , na meer dan 45 jaar beleggen wel zo ver, dat ik begrijp dat het allemaal niet zo eenvoudig is. Wat hadden al die pensioenfondsbeheerders overal in deze wereld dan moeten doen...?

Achteraf weten we het allemaal, maar vorig jaar om deze tijd, wist dus 95 procent van al die beheerders het NIET juist....

Allemaal verrekte moeilijk hoor.
Zowaar een keer met je eens.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

josti5 schreef op 1 februari 2019 14:03:

[...]
De lange termijn geldt blijkbaar weer niet voor de rekenrente...

En zo selecteert men vrolijk wanneer het al dan niet uitkomt: wél de rechter volgen bij de CO2-gekte, en de rechter negeren, waar het immigratie betreft.
Een gouden post! Die lijst ik in, driewerf AB.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

2008drama schreef op 27 januari 2019 12:39:

[...] Vooruit dan:

99 procent van de Nederlanders die ouder en of van 50 plus zijn denken dat ze meer verstand in Nederland van pensioen hebben dan dertigers die als econometrist en actuaris van de universiteit komt.
Dan behoor ik tot de 1 procent ouderen die er meer verstand van hebben dan 99% van de young professionals die misschien het rekenklasje van minister Slob gevolgd hebben maar geen idee hebben hoe of wanneer ze het moeten toepassen.

Woensdag 23 januari was er een Kamerdebat over het voorstel van minister Slob om rekenen onderdeel te laten uitmaken van het schoolexamen. Het cijfer zal volgens dat voorstel gaan meetellen in het voorwaardelijk deel van de slaag-zakregeling: de voorwaarde is dat er minimaal een 4 behaald moet zijn om in aanmerking te kunnen komen voor een vo-diploma.

Enfin, 10 jaar nadat de 'deskundigen' in wording het rekenklasje met hopelijk iets meer dan een 4 doorlopen hebben, zitten ze al append en instagrammend bij prof. Sweder van Wijnbergen in de klas die hen het verschil tussen links (actief) en rechts (passief, niet alleen op de balans) uitlegt en hoe je de dagwaarde van een harde en in beton gebeitelde toekomstige verplichting berekent. Dan gebruik je de op dat moment geldende rente voor solide staatsobligaties met dezelfde looptijd, de “risicovrije” rente. Voor een pakket met verschillende looptijden gebruik je de rentetermijnstructuur (RTS).

Als Sweder later merkt dat sommigen van zijn studenten niet goed opgelet hebben, schrijft hij het op zijn bekende sacherijnige en arrogante toon nog eens op in de krant (FD, 8 nov 2018). Met als belerende conclusie:
“Deze methodiek is geen gril van Knot maar wettelijk vastgelegd in het toetsingskader, het FTK, met reden. Die reden staat los van wat er aan de activakant gebeurt. De reden om zo te rekenen is dat die RTS-curve de marktprijzen geeft die in de kapitaalsmarkt gelden voor vergelijkbare transacties.”

Zijn studenten van toen zijn inmiddels actuarisklerk 2de klas geworden bij Aegon, ambtenaar bij DNB, of nog erger: politicus bij D'66. Als ze dat artikeltje lezen herinneren ze zich het weer en denken ze: "O ja, dat was de achterliggende redenering. Maar goed dat we de pfn dwingen om het op de manier van v.Wijnbergen te doen. Want die berekent de marktprijs van hun verplichtingen, en de marktprijs is het enige wat in deze neo-liberale wereld telt, die is namelijk objectief".

En zo zitten ze allemaal gevangen in hun actuariële bubbel van de gestolde verzekeringswiskunde. Rekenen hebben ze middels geleerd, denken niet. Maatschappelijk (sociologisch, psychologisch, politiek) denken al helemaal niet.

De verplichtingen van pfn zij namelijk geen in beton gegraveerde contracten. Er zijn fundamentele verschillen tussen een pf en een levensverzekeringsmaatschappij. Aan de ene kant heeft een pf een andere ambitie, en dank zij hun stakeholders (wg- en wn-organisaties, en de deelnemers) meer flexibiliteit en meer mogelijkheden, en door dat 'niet-in-beton' meer flexibiliteit.
Aan de andere kant hebben ze te maken met wisselende maatschappelijke verwachtingen, veranderingen in wetgeving, fiscaliteit en renteomgeving, en vooral last van een toezicht dat gedurende de wedstrijd regelmatig de spelregels verandert.
Vanwege deze verschillen staat de visie van pfn op hun verplichtingen niet los van wat er aan de activakant gebeurt, en zijn hun transacties niet vergelijkbaar met die in de kapitaalsmarkt.

Ik zal dat nog wel eens verder detailleren en uitwerken, maar niet in een reactie op een post van een dramafiguur. Dat zou paarlen voor de zwijnen zijn.

P.S. Voor BEN:
Als je hierop reageert met de summiere kreet “complete onzin” zal ik daar niet op ingaan, maar nodig ik je wel uit om eens een gewaagd stapje buiten je bubbel te doen.

haas
0
quote:

ffff schreef op 1 februari 2019 13:06:

Ik ben tegenwoordig , na meer dan 45 jaar beleggen wel zo ver, dat ik begrijp dat het allemaal niet zo eenvoudig is. Wat hadden al die pensioenfondsbeheerders overal in deze wereld dan moeten doen...?

Achteraf weten we het allemaal, maar vorig jaar om deze tijd, wist dus 95 procent van al die beheerders het NIET juist....

Allemaal verrekte moeilijk hoor.

Peter
@ffff

nu gaan u instanties als regering etc u vertellen wat de komende 10 jaren gaat worden !
Dus: let op de "belegadviezen die van hun kant komen:)
Beperktedijkbewaking
3
Met de mentaliteit van de jongeren van nu was er in NL nooit AOW gekomen. Dan hadden de werkenden van toen, na de invoering van de AOW in 1957, namelijk gezegd:
"Kom nou, wij gaan geen AOW betalen voor oudjes die nooit AOW-premie betaald hebben."

Gelukkig dachten mijn ouders, en iets later ook mijn generatie, er anders over.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,59  0,00  0,00%  10 mei
 Germany40^ 18.773,50 +0,00%
 BEL 20 4.013,33 0,00%
 Europe50^ 5.084,27 -0,02%
 US30^ 39.507,00 0,00%
 Nasd100^ 18.156,80 0,00%
 US500^ 5.221,51 0,00%
 Japan225^ 38.190,30 0,00%
 Gold spot 2.353,39 -0,31%
 EUR/USD 1,0771 0,00%
 WTI 78,28 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%