Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 » | Laatste
win some...
2
quote:

robrdam schreef op 10 april 2023 10:06:

[...]

Dat heet een rechtsstaat, wees blij dat je in een land leeft waar ook de overheid zich aan de wet dient te houden.
Op zich een waarheid als een koe, maar toch is er nog wel iets meer over te zeggen.

Wat de wet precies zegt is namelijk ook afhankelijk van hoe rechters de wet interpreteren. En de laatste paar decennia is het een trend dat rechters zich steeds meer interpretatieruimte toe eigenen. Waarbij ik meteen toegeef dat een belangrijke oorzaak daarvoor ook ligt in onvolledige of slechte wetgeving. Maar kijk bijvoorbeeld naar de ontwikkelingen mbt het EVRM. Toen dit verdrag door het Nederlands parlement werd geratificeerd hadden de toenmalige parlementsleden vast niet de reikwijdte voor ogen die het verdrag nu heeft. Destijds bracht men het verdrag nog niet in verband met zaken als box 3 heffing en stankoverlast. De reikwijdte van het EVRM is dus veel groter geworden. En ongeacht wat je daar inhoudelijk van vindt, kun je je wel afvragen of de rol die onverkozen rechters hierin spelen niet te groot is en de rol van verkozen wetgevers niet te klein.

Doordat rechters zich meer interpretatieruimte toe eigenen dan voorheen is hun invloed op het gevoerde beleid ook groter geworden. En dat is problematisch.vanuit democratisch oogpunt. Want waar iedereen als gevolg van het algemeen stemrecht op een laagdrempelige manier mee invloed kan uitoefenen op de beleidsvorming, is de toegang tot het recht niet zo laagdrempelig. Om een procedure tot aan de hoogste rechter te voeren is tijd, kennis en geld nodig. Iets waar niet alle burgers in gelijke mate over kunnen beschikken.

Daarbij gaat politiek over belangenafweging om uiteindelijk tot een afgewogen oordeel te komen. Dat gebeurt in de individuele rechtszaak niet altijd, omdat hier vaak maar door één belang wordt gepleit.. De rechter kan in een zaak op basis van mileuwetegeving oordelen dat de overheid de stikstofdepositie naar beneden moet brengen, maar in een andere rechtszaak kan ook best het oordeel worden dat gedwongen uitkoop op basis van het EVRM niet is toegestaan. De rechter doet wat hij moet doen: een individuele zaak toetsen aan de wet. Maar dat is iets anders dan een afgewogen oordeel over de verschillende belangen die er spelen.
A Mao
3
Maarten Keulemans – vermaard wetenschapsjournalist van de Volkskrant – vindt het een goed boek en daarom is hij nu verdacht. Keulemans twitterde iets positiefs over De stikstoffuik: politici in de ban van de ecolobby van Arnout Jaspers. Meteen nemen velen hem niet meer serieus, zo lijkt het. Dit boek is een soort wetenschappelijke no-go-area waar een serieuze wetenschapsjournalist zich niet aan hoort te branden, zo lijkt de algemene mening. Er iets positiefs over zeggen is nog erger.

Lees verder bij,

chrisaalberts.nl/2023/04/10/nuttige-v...
jowi
4
Bij mij in de regio zijn de afgelopen jaren complete nieuwe wijken uit de grond gestampt.
Dit was allemaal agrarische grond met een nieuwe bouwbestemming.
Het lijkt er toch verdacht veel op dat die stikstofaanpak te maken heeft met mogelijke woningbouw.
Anders hadden ze toch wel de echte grote uitstoters aangepakt (industrie, Schiphol en kippenhouderij)!
Kaviaar
4
quote:

jowi schreef op 4 april 2023 11:09:

Ik vind het triest om te constateren dat herstel van natura 2000 gebieden kennelijk voor dit kabinet (mn D 66) belangrijker is dan de volksgezondheid.

M.n. de veehouderij krijgt de aandacht terwijl de grootste (kankerverwekkende) vervuilers
nagenoeg geen overheidsaandacht krijgen.

Zoals al eerder opgemerkt. Bij de 20 grootste vervuilers (stikstof inbegrepen) zit niet een boerenbedrijf.

Krijg steeds meer de indruk dat andere onderliggende problemen (GROND om te BOUWEN) van doorslaggevend
belang zijn. En de journalistiek en media volgen de show (onkunde of onwil?)

En mocht er echt een stikstof probleem zijn, heeft de overheid dat zelf (bewust?) veroorzaakt. Wie heeft toch die strenge
norm in de wet opgenomen. Het lijkt wel PFAS 2!

Ik zou zeggen "vertel gewoon de waarheid".
En Tjeerd probeerde nog even een geurnorm erdoor te drammen.
Terug naar de oppositie met D66 en nooit meer in een kabinet!
Kaviaar
1
quote:

A Mao schreef op 10 april 2023 15:23:

Maarten Keulemans – vermaard wetenschapsjournalist van de Volkskrant – vindt het een goed boek en daarom is hij nu verdacht. Keulemans twitterde iets positiefs over De stikstoffuik: politici in de ban van de ecolobby van Arnout Jaspers. Meteen nemen velen hem niet meer serieus, zo lijkt het. Dit boek is een soort wetenschappelijke no-go-area waar een serieuze wetenschapsjournalist zich niet aan hoort te branden, zo lijkt de algemene mening. Er iets positiefs over zeggen is nog erger.

Lees verder bij,

chrisaalberts.nl/2023/04/10/nuttige-v...
Kritiek kan men niet gebruiken….
Kaviaar
1
quote:

robrdam schreef op 10 april 2023 10:02:

[...]

Op pagina 70 van dit forum heb ik op 3 april 2023 om 22:37 de desinformatie en regelrechte leugens in dit filmpje besproken.
Heb je het andere filmpje bekeken van JA21? (10 april 09:42u). Daar wordt het prima uitgelegd.
Het hele stikstofgebeuren is een door de overheid zelf gecreëerd gedrocht.
objectief
0
quote:

Kaviaar schreef op 10 april 2023 19:37:

[...]

Heb je het andere filmpje bekeken van JA21? (10 april 09:42u). Daar wordt het prima uitgelegd.
Het hele stikstofgebeuren is een door de overheid zelf gecreëerd gedrocht.
JA21 wil opnieuw gaan boren in Groningen; kun je zo'n partij serieus nemen!!!
DeZwarteRidder
2
quote:

objectief schreef op 11 april 2023 08:06:

[...]JA21 wil opnieuw gaan boren in Groningen; kun je zo'n partij serieus nemen!!!
Met waterinjectie komen er geen aardbevingen meer en zakt de grond niet meer in, dus het kan heel goed.
Bullwish
1
quote:

objectief schreef op 11 april 2023 08:06:

[...]

JA21 wil opnieuw gaan boren in Groningen; kun je zo'n partij serieus nemen!!!
Ja.
objectief
0
quote:

Bullwish schreef op 11 april 2023 09:20:

[...]
Ja.
Kun je dit ja motiveren??

Groningen wil zonder boren 40 miljard van de Staat en Eerdmans wil opnieuw laten boren naar gas; dat zal d evragaprijs opdrijven nara bijna 100 miljard. Wat valt er dan nog te winnen!!!

Italie wordt overspoelt met immigranten onder extreem rechtse Meloni, een neo fascitische aanhangster van Mussolinie.
Zij weet de stroom niet in te bannen en Eerdmans denkt dat ie het wel kan??? Dan ben je niet van deze wereld.
Dit is een splinterpartij die dromen nastreeft.
Bullwish
1
quote:

objectief schreef op 11 april 2023 09:25:

[...]

Kun je dit ja motiveren??

Groningen wil zonder boren 40 miljard van de Staat en Eerdmans wil opnieuw laten boren naar gas; dat zal d evragaprijs opdrijven nara bijna 100 miljard. Wat valt er dan nog te winnen!!!

Italie wordt overspoelt met immigranten onder extreem rechtse Meloni, een neo fascitische aanhangster van Mussolinie.
Zij weet de stroom niet in te bannen en Eerdmans denkt dat ie het wel kan??? Dan ben je niet van deze wereld.
Dit is een splinterpartij die dromen nastreeft.
Groningen wil...ja, ik wil ook wel een berg poen krijgen. Dat je iets wil, betekent nog niet dat je het krijgt. Ze zetten gewoon hoog in.

Migranten is een ander onderwerp. Ik heb daar redelijk een extreem standpunt over, waarvan ik vrees dat er geen meerderheid voorstander van zal zijn, want men heeft als puntje bij paaltje komt liever zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. Het kwaad is m.i. inmiddels reeds geschied: Europa loopt achter de feiten aan. Al die verhalen van politici zijn onzinnig en achterhaald, keihard ingrijpen had veel eerder moeten gebeuren, nu worden we overspoeld, de huidige politici gaan dit niet stoppen.
objectief
0
quote:

Bullwish schreef op 11 april 2023 09:38:

[...]
Groningen wil...ja, ik wil ook wel een berg poen krijgen. Dat je iets wil, betekent nog niet dat je het krijgt. Ze zetten gewoon hoog in.

Dat is geen pleidooi voor Ja21, want die willen de Groningers nog veel meer miljarden betalen, zodat er opnieuw geboord kan worden.
Dan spoor je echt niet.
DeZwarteRidder
1
Is er niet aan aardbevingen te ontkomen?

Met dat gas kunnen we voor lange tijd in de binnenlandse vraag voorzien en hoeven we geen peperduur (LNG) gas meer te importeren. En de gasbaten kunnen we inzetten voor het klimaat, de natuur en de regionale ontwikkeling van Groningen, om maar een paar zinvolle bestemmingen te noemen.

Tegenstanders van een voortgezette winning, waaronder nu dus ook de PEG, voeren aan dat de winning van Gronings gas onherroepelijk zal leiden tot meer aardbevingen en dat we dat de Groningers niet aan kunnen doen nu de rust in het gebied bijna is teruggekeerd. De Staat is moreel verplicht alles te doen om te voorkomen dat de Groningers nog eens zo’n dramatische periode in hun leven moeten meemaken.

De tegenstanders hebben een goed punt. Als we het gas uit het Groningen gasveld produceren door de putten weer open te zetten tot het veld leeg is, dus met drukdepletie, kunnen de Groningers nog eens zo’n 400 tot 500 bevingen met een sterkte van 1,5 of meer op de Schaal van Richter tegemoet zien, aanzienlijk meer dan er tot nu toe zijn geregistreerd.

En daar zullen ongetwijfeld extra zware bevingen bij zitten waar zelfs de inmiddels versterkte huizen en gebouwen niet tegen bestand zullen zijn. Gegeven dit inzicht zal de minister van EZ op grond van de Mijnbouwwet zo goed als zeker geen toestemming verlenen tot voortgezette exploitatie.
Misverstand: aardbevingen zijn niet onafwendbaar

Daarmee lijkt het pleit beslecht in het voordeel van definitieve sluiting. Lijkt, want de voorstanders van sluiting gaan er van uit dat er geen winning mogelijk is zonder aardbevingen. Dat nu is een hardnekkige misvatting: het gas kan wel degelijk aardbevingsvrij worden gewonnen, niet met conventionele drukdepletie maar met stikstofinjectie.

Het principe van stikstofinjectie is eenvoudig. Als je gas uit een onder-druk-staande gashoudende gesteentelaag haalt zal de druk in die laag dalen. Maar als je gelijktijdig elders in die laag evenveel stikstofgas toevoegt als je er aan aardgas uithaalt zal de druk niet dalen maar gelijk blijven. En dan kunnen er dus ook geen aardbevingen meer ontstaan.
Stikstof is geen experiment

Stikstofinjectie is geen wild idee, het is een bewezen standaardtechniek in de olie- en gasindustrie om de druk in ondergrondse olie- en gashoudende gesteentelagen op een gewenst niveau te handhaven.

De stikstofoptie lag al op de tafel van Kamp in januari 2014, in de aanloop naar zijn versterkingsbesluit. Het was daar gedeponeerd door, nota bene, de NAM als een mogelijk alternatief voor conventionele drukdepletie. De NAM had toen al in grote lijnen uitgewerkt hoe stikstofinjectie er in Groningen uit zou kunnen zien. Op kleine schaal had de NAM stikstofinjectie elders al eens met succes ingezet en had dus ervaring op dat gebied.


Mede op voorspraak van zijn ambtelijke en technische adviseurs heeft Kamp dit alternatief toen op oneigenlijke gronden afgeschoten (‘moeilijk voorstelbaar’). Ze wilden er gewoon niet aan en met onwillige honden is het nu eenmaal slecht hazen vangen. Het was te duur, bracht niet direct soelaas, vergde een te grote ingreep in het Groningse landschap en had een lagere winningsefficiency dan drukdepletie.

Stikstofinjectie is inderdaad duurder dan het spotgoedkope drukdepletie proces. Maar ja, dan ben je wel van de aardbevingen af. Natuurlijk brengt het niet direct soelaas, maar dat doet de mega-versterkingsoperatie van Kamp ook niet. De grote ingreep in het landschap is zwaar overdreven.

En ja, de winningsefficiency van stikstofinjectie is niet zo extreem hoog als die van drukdepletie maar nog steeds hoog. Dat betekent dat er met stikstofinjectie geen 500 miljard kubieke meter gas te winnen valt maar ruwweg 300 miljard kubieke meter, goed voor 150 miljard Euro. Ook een aardig bedrag.

De hoofdaanbeveling van de PEG om de ereschuld te vereffenen door het Groningen gasveld definitief te ontmantelen is dus, bij nader inzien, geen goed idee. Het zou de mogelijkheid van een verdere ontwikkeling van het Groningen veld definitief afsnijden waardoor Nederland voor langere tijd afhankelijk zal blijven van duur import gas en de Nederlandse fiscus mogelijk tussen de honderd en tweehonderd miljard Euro aan aardgasbaten zal mislopen.

Het beste idee: in de mottenballen

Een veel beter idee is het om alle bestaande gasinfrastructuur in Groningen in de mottenballen te leggen en vervolgens zorgvuldig te onderzoeken hoe de aanzienlijke hoeveelheid winbaar gas in Groningen alsnog met behulp van stikstofinjectie veilig en duurzaam kan worden gewonnen.

Zeker tot ver in deze eeuw zal aardgas een cruciale rol blijven spelen in de energievoorziening in de wereld en ook in Nederland. Er is op dit moment geen enkel rationeel argument te bedenken om het Groningen veld nu al definitief te sluiten. Het is te hopen dat de Tweede Kamer bij de komende behandeling van Groningers boven gas het hoofd koel zal houden en niet zal instemmen met de irrationele hoofdaanbeveling van de PEG.

Natuurkundige Jacques Hagoort publiceert iedere maand in Wynia’s Week zijn heldere analyses over het klimaat- en energiebeleid.

Wynia’s Week heeft een unieke formule. Iedereen kan kennis nemen van de inhoud. Dat wordt mogelijk gemaakt door de betalende abonnees, lezers, kijkers en luisteraars. Doet u al mee? Hartelijk dank!

www.wyniasweek.nl/groningen-definitie...
objectief
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 april 2023 10:57:

Is er niet aan aardbevingen te ontkomen?

Deze visie komt van een roepende in de woestijn.
DeZwarteRidder
1
quote:

objectief schreef op 11 april 2023 11:04:

[...]Deze visie komt van een roepende in de woestijn.
Wynia woont in Amsterdam.......!!!

En wordt zeer gerespecteerd.
luchtschip
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 april 2023 11:13:

[...]

Wynia woont in Amsterdam.......!!!

En wordt zeer gerespecteerd.
Ja,

maar in zijn Wynia's week artikelen komen auteurs aan het woord, die een opinie stuk schrijven

Daarbij halve "wetenschappelijke" informatie geven,
vaak "wetenschappelijke" informatie met een smeuïg verhaal, ter ondersteuning van hun betoog en daarbij "wetenschappelijke" kennis, die in strijd zijn met hun betoog, voor het gemak maar niet ter sprake wordt gebracht

De lezer wordt daarbij naar een mening geleid, die er in de regel op neerkomt, dat het aardgasprobleem kan worden opgelost met een stikstof injectie, dat kernenergie de oplossing is en dat het stikstofprobleem geen probleem is

Ja,
lezers die smullen van deze gelikte verhalen techniek zullen Wynia's week zeker zeer respecteren

Anderen zullen zien dat met onbeduidende "wetenschappelijke" feiten, de lezer heel galant naar een bepaalde mening wordt gedirigeerd :
Een soort babbeltrucverhaal, waar een bepaalde groep lezers met genoegen in wil trappen
luchtschip
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 april 2023 10:57:

Is er niet aan aardbevingen te ontkomen?

Met dat gas kunnen we voor lange tijd in de binnenlandse vraag voorzien en hoeven we geen peperduur (LNG) gas meer te importeren. En de gasbaten kunnen we inzetten voor het klimaat, de natuur en de regionale ontwikkeling van Groningen, om maar een paar zinvolle bestemmingen te noemen.

Tegenstanders van een voortgezette winning, waaronder nu dus ook de PEG, voeren aan dat de winning van Gronings gas onherroepelijk zal leiden tot meer aardbevingen en dat we dat de Groningers niet aan kunnen doen nu de rust in het gebied bijna is teruggekeerd. De Staat is moreel verplicht alles te doen om te voorkomen dat de Groningers nog eens zo’n dramatische periode in hun leven moeten meemaken.

Daarmee lijkt het pleit beslecht in het voordeel van definitieve sluiting. Lijkt, want de voorstanders van sluiting gaan er van uit dat er geen winning mogelijk is zonder aardbevingen. Dat nu is een hardnekkige misvatting: het gas kan wel degelijk aardbevingsvrij worden gewonnen, niet met conventionele drukdepletie maar met stikstofinjectie.

Het principe van stikstofinjectie is eenvoudig. Als je gas uit een onder-druk-staande gashoudende gesteentelaag haalt zal de druk in die laag dalen. Maar als je gelijktijdig elders in die laag evenveel stikstofgas toevoegt als je er aan aardgas uithaalt zal de druk niet dalen maar gelijk blijven. En dan kunnen er dus ook geen aardbevingen meer ontstaan.
Stikstof is geen experiment

Stikstofinjectie is geen wild idee, het is een bewezen standaardtechniek in de olie- en gasindustrie om de druk in ondergrondse olie- en gashoudende gesteentelagen op een gewenst niveau te handhaven.

De stikstofoptie lag al op de tafel van Kamp in januari 2014, in de aanloop naar zijn versterkingsbesluit. Het was daar gedeponeerd door, nota bene, de NAM als een mogelijk alternatief voor conventionele drukdepletie. De NAM had toen al in grote lijnen uitgewerkt hoe stikstofinjectie er in Groningen uit zou kunnen zien. Op kleine schaal had de NAM stikstofinjectie elders al eens met succes ingezet en had dus ervaring op dat gebied.


Mede op voorspraak van zijn ambtelijke en technische adviseurs heeft Kamp dit alternatief toen op oneigenlijke gronden afgeschoten (‘moeilijk voorstelbaar’). Ze wilden er gewoon niet aan en met onwillige honden is het nu eenmaal slecht hazen vangen. Het was te duur, bracht niet direct soelaas, vergde een te grote ingreep in het Groningse landschap en had een lagere winningsefficiency dan drukdepletie.

Stikstofinjectie is inderdaad duurder dan het spotgoedkope drukdepletie proces. Maar ja, dan ben je wel van de aardbevingen af. Natuurlijk brengt het niet direct soelaas, maar dat doet de mega-versterkingsoperatie van Kamp ook niet. De grote ingreep in het landschap is zwaar overdreven.

Natuurkundige Jacques Hagoort publiceert iedere maand in Wynia’s Week zijn heldere analyses over het klimaat- en energiebeleid.
www.wyniasweek.nl/groningen-definitie...
Mooi verhaal,

maar de schrijver van dit opiniestuk, Natuurkundige Jacques Hagoort, "vergeet" te vermelden dat de NAM deze plannen uiteindelijk niet haalbaar vond

Op 5 juli 2022 zijn er duidelijk uitspraken gedaan door de verantwoordelijken

Toezichthouder ziet vooralsnog niets in water- of stikstofinjectie in Groningen-gasveld

Onvoldoende bewijs

Maar volgens het Staatstoezicht op de Mijnen (SodM) is er op dit moment onvoldoende wetenschappelijk bewijs dat injectie van welke vloeistof of welk gas dan ook veilig kan. Daar komt bij dat er meerdere nieuwe putten in Groningen moeten worden geboord. 'Waar precies zou goed onderzocht moeten worden, omdat injectie op een verkeerde plek juist kan leiden tot extra aardbevingen', aldus de toezichthouder.

Kosten en reacties

De hoeveelheid alternatief gas die nodig is, is volgens het SodM daarnaast ook enorm. 'De nieuwe stikstoffabriek in Zuidbroek produceert zo’n 1 miljard kuub per jaar. Om minimaal de geproduceerde hoeveelheid aardgas te vervangen - dit jaar zo’n 3,5 miljard kuub - zullen er dus meerdere fabrieken moeten worden bijgebouwd om dit gas te produceren, met milieu- en energiekosten tot gevolg.'

De toezichthouder vreest bovendien dat er ondergrondse reacties kunnen optreden tussen het alternatieve gas of water en het gesteente. 'Ook dit zou nader onderzocht moeten worden, specifiek voor het Groningen-gasveld, voordat injectie kan worden overwogen.'

Geen oplossing

Kortom, het is volgens de toezichthouder op dit moment niet aan de orde. In ieder geval niet voordat er voldoende wetenschappelijk bewijs is dat het veilig kan.

'Vanwege de schaal waarop injectie moet plaatsvinden om effect te hebben in het Groningen-gasveld en de onzekerheden in de types en mate van risico’s, kan het injecteren van een alternatief gas of water realistisch gezien niet op korte of middellange termijn leiden tot de veilige winning van meer aardgas dan wel de vermindering van seismiciteit.'

Eerder onderzoek

De NAM heeft in 2013 zelf overigens ook onderzoek gedaan naar de injectie van stikstof in het Groningenveld, maar dat bleek toen ook al niet haalbaar. De kosten werden destijds geschat op tussen de zes en tien miljard euro, met ook flinke milieuschade tot gevolg.

www.rtvnoord.nl/nieuws/937937/toezich...

Waarom weet de schrijver in Wynia's week haarfijn uit te leggen wat er in 2014 speelde

en

waarom vergeet de schrijver te vermelden dat zelfs de NAM in 2022 vond dat stikstof injecties niet haalbaar worden geacht

Het antwoord is simpel :

Het past niet in zijn straatje om de lezers de meest recente informatie te geven

Het is boerenbedrog en 1 grote babbeltruc bij Wynia's Week om een lezersgroep met een vooringenomen mening op hun wenken te bedienen
DeZwarteRidder
0
De enige reden waarom de NAM tegen stikstofinjectie was, is omdat ze geen zin hadden om de extra kosten te betalen (die trouwens veel te hoog werden ingeschat).
objectief
0
De NAM is de grootste verliezer in deze kwestie; dus veronderstel ik dat zij terecht tegen die stikstokinjectie waren.
1.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
901,10  +1,04  +0,12%  16:34
 Germany40^ 18.484,90 +0,30%
 BEL 20 4.011,21 +0,37%
 Europe50^ 5.045,06 +0,58%
 US30^ 38.895,93 +0,11%
 Nasd100^ 18.093,34 -0,02%
 US500^ 5.182,30 -0,11%
 Japan225^ 38.329,66 -0,99%
 Gold spot 2.317,09 +0,13%
 EUR/USD 1,0749 -0,07%
 WTI 78,10 -0,46%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Air France-KLM +3,87%
Ahold Delhaize +3,01%
VIVORYON THER... +2,25%
Van Lanschot ... +2,22%
EBUSCO HOLDING +2,12%

Dalers

OCI -3,14%
NX FILTRATION -3,02%
Accsys -2,50%
ForFarmers -2,26%
Philips Konin... -2,22%